Атака на безразличие
В ночь на понедельник над Москвой сверкали молнии и гремел гром. Объятые первобытным иррациональным ужасом запоздалые обыватели спешили домой, втягивая головы в плечи и не поднимая глаз от луж на асфальте. Возвращавшиеся с гулянок подвыпившие граждане тихо матерились на погоду и свою никчемную жизнь. Казалось, люди признали свое бессилие перед природой, и теперь им остается лишь прятаться в свои норы и ждать.
Но вдруг из мглы вышло несколько силуэтов людей, других людей. Не сгибая свои спины под ливнем, они быстро и бесшумно передвигались вдоль одной из железнодорожных веток. Несколько твердых, уверенных движений — и белое полотно забора превращалось в неистово взывающий к справедливости плакат. Еще несколько движений — и под лозунгом появлялась подпись “Oborona.org”. Вспышки молний озаряли лица молодых патриотов, гром напутствовал их…
Тихое утро поднялось над городом, и силуэты растаяли в нем, как сон. Первая электричка несла тела обывателей к месту работы. Ничего не выражающие глаза на помятых после вчерашнего лицах уныло взирали на пролетающую мимо ленту забора. Поезд приближался к участку, где ночью пронеслась граффити-бригада “Обороны”. Лозунги готовились дать залп по безразличию…
Loading ...
чyдaки,кoгo ceйчaс лoзyнгaми пpoймёшь?тeм бoлee этиx,c пoмятыми лицaми.Boт кoгдa жpaть coвсeм cтaнeт нeфиг,вpaз пoyмнeeм.
Помню была реклама на плакате какого-то
мобильного оператора:ОТКРОЙ СВОЙ МИР!
И нарисованы особи мужского и женского
пола с открытыми ртами,готовые потреблять.
Человечество не только космос не интересует,
уже черти с рогами перестали волновать.
Красиво написано, немного пафосно и немного непривычно, но все равно ход хороший, ИМХО
ничего-ничего все нормально. а то надписи здесь был вася уже все закрасили – надо что-то новое и по существу. мне просто интересно когда будете призывать к недоверию путину.
Лужков с бандуриной может на Вас
у суд подать. Забор ведь небойсь
вокруг очередной великой стройки ?
Молодые ребята которые принимают участие в этой группе вы хоть знаете что её спонсором является Брюс Джексон -главный лаб ист Белого дома (США),его же отец сооснователь ЦРУ .А доктрину ЦРУ-вы знали под номером 20 ! Её автор Ален Даллес-директор ЦРУ(у Гитлера была похожая 21)по отношении Славянского народа…если кто-то считает это неправдой,то просто откройте свои глаза на то что творится с нашими детьми:тупо-жестокие мультфильмы с 25 кадром,секс культ,наркотики,алкоголь.Вы ведь даже не знаете,что девушкам выпившим хоть немного спиртного ,увеличивается в десятки рас процентность рождения неполноценных детей.Ведь главный удар США рассчитан на нашу молодёжь,это и есть действие плана Алена Даллеса.
А не лучше ли листовки в подьездах и лифтах расклеивать?
Дмитрий,у вас параноя. наслушаются нашего “умного” правительства, а потом по интернетам постят. Молодеж убивает себя САМА, а все эти фильмы и жестокости допускаются на телевидение НАШИМ же правительством ибо наш кинематограф убогий до нехочу. Сами виноваты.
А насчот надписей на стенах, так это палка о двх концах. Не возьмусь судить.
Сергей, к сожалению все, что написал Дмитрий (кроме 25 кадра:)), это правда. И Вы тоже правы про “убогость” кинематографа. Но все это было разрешено именно в горбачево-ельцинский период, которому Штаты аплодировали стоя. Сейчас у наших правителей взыграла национальная гордость и они пытаются что-то изменить – по-моему, это очевидно. Но коррупция, правовой беспредел во всех сферах жизни тормозят наше развитие. Вот с чем надо бороться. А задача пиндосов – организовать народные волнения и свергнуть неудобный ИМ режим. Они добились своего на Украине и в Грузии с помощью таких, как вы. И что??? Там стало меньше коррупции??? Стали соблюдаться права человека??? Хватит уже работать на Штаты. За справедливость можно и нужно бороться другими способами, и они вам известны.
Игра в войнушку в песочнице, поиск рага,
единство и борьба противоположностей …
Америка раздражает своей статуей Свободы и большим количеством христианских организаций. Одни только свидетели Иеговы вызывают акт дефикации у местных “праведников”.
Andy, если это ответ на мой пост, то не мог бы ты выражаться яснее? Или хотя бы аргументированее? Или может ты хочешь сказать, что К.Райз со своими “России незаслуженно достались природные богатства” – сотрудница ФСБ? Или не было “холодной” войны? К чему этот твой набор фраз?
Извиняюсь за ошибки : поиск врага … и акт дефекации.
Дмитрий и Олег, всегда очень удобно и приятно винить в своих проблемах кого-то другого. Развалилась экономика – виноваты американцы. Русские деревни спиваются – это козни Запада. Коррупция и беспредел – тоже враги устроили. А мы тут ни при чем, мы все в белом, сплотились вокруг Президента и Премьера и дружно показываем шиш империалистам. У нас очень любят теории заговоров, потмоу что они позволяют снять вину с собственных плеч и переложить на кого-нибудь далекого или вообще несуществующего. Так легче жить.
У нас другой путь. Мы не обманываем сами себя и окружающих. Мы говорим правду, даже если она кому-то неприятна. Мы не верим на слово пропаганде и не подпеваем примитивным псевдопатриотическим песенкам, а пытаемся до всего доходить своим умом. И если мы где-то ошибаемся, то только по своей вине, а не из-за “руки Америки”. Чтобы иметь и выражать свое мнение, нам Штаты не нужны, и огромные деньги тут тоже ни при чем. Не ищите заговоров. Их здесь нет.
welgar
Прекрасные слова! Если это так, то я с вами! Только вот они как-то не вяжутся со списком литературы в вашей библиотеке. И еще… Что – от вашего оранжевого экстремизма в деревнях станут меньше пить? За что вы поддерживаете Ходорковского? Стихи ему читаете… Вы считаете это достойным занятием? Вот если вы пойдете на митинг и потребуете посадить всех остальных ограбивших наш народ в 90-е – то я с вами! А так, вы меня извините, очень это все похоже на самопиар и отработку денег, вложенных в вас США.
Дмитрий и Олег, вы понимаете, что у ваших обвинений по поводу того, что мы отрабатываем деньги, вложенные США нет никаких доказательств. Если бы это был не анонимный Интернет, то вы бы предстали перед судом за клевету и проиграли бы это дело.
“Что – от вашего оранжевого экстремизма в деревнях станут меньше пить?”
Во-первых, это почему же мы это экстремисты? Во-вторых, опосредованно да, потому как при общественном контроле уменьшается коррупция и откаты, а значит представители народа больше думают именно о народе, о его реальных проблемах, а не об откатах с рекламы и просто распиливании выделенных бюджетом средств.
“За что вы поддерживаете Ходорковского?”
Потому что вне зависимости от его экономических деяний его посадили за политику, что уже просто очевидно по второму процессу.
“потребуете посадить всех остальных ограбивших наш народ в 90-е”
Если Вас конкретно кто-то ограбил, то подавайте в суд. А шариковское “отнять и поделить” это лозунг для популистских левых сил. В 90е годы фактически ни один предприниматель не был кристально честным – все отчасти пользовались черными или как минимум серыми схемами. Но если преследовать олигархов, то принцип “закон един для всех” обязывает преследовать и средний/малый бизнес, а это просто разрушит нашу экономику в ноль.
SKeeper
>у ваших обвинений по поводу того, что мы отрабатываем деньги, вложенные США нет никаких доказательств.
Лично у меня прямых доказательств, конечно, нет. Но достаточно “погуглить”, чтобы найти уйму косвенных доказательств. Список вашей литературы явно указывает на вашу связь с активистами революции роз и оранжевой революции. Мне этого вполне достаточно. К тому же, в интернете доступен док.фильм про оранжевое движение в Европе американских журналистов, где в том числе ваши представители встречаются с представителями властей США для обсуждения спонсорства. Я не знаю, кто ваш спонсор и мне по сути все равно. Я зашел на ваш сайт не для того, чтобы уличить вас в измене Родине. Хотя сильно напрягает ваши отрицания связей с США.
>его посадили за политику
т.е. это достаточно, чтобы его поддерживать? А на то, что он вообще за человек, – на это можно закрыть глаза? Интересная позиция.
>все отчасти пользовались черными или как минимум серыми схемами
Меня и многих других мало интересуют “серые” схемы. Это уже дело государства и налоговой. А вот факты присвоения себе имущества, земель, крупных активов во время приватизации ГРУППОЙ лиц – вот это требует самого серьезного разбирательства.
>А шариковское “отнять и поделить”
за сравнение, конечно, спасибо… Только речь не об этом. Есть законы и есть факты их чудовищных нарушений. Есть конкретные уголовные дела. Справедливость должна восторжествовать, здесь не может быть срока давности…
Но я, видимо, попал не по адресу… Ваш главный лозунг – “долой Путина”, и все строится вокруг него, все ему подчиняется. Ставка сделана на нигилизм и моду. А это и есть популизм в самом чистом виде. Надеюсь, вскоре вы поймете, что это ложный путь.
Удачи в борьбе за справедливость!
Прошу прощения за неточность…
конечно, фильм французских журналистов.
По поводу косвенных доказательств и “фильма французских журналистов” процитирую моего соратника из соседнего обсуждения.
Welgar пишет:
“Вообще-то там нет ни слова про то, кто нас финансирует. Есть лишь туманные намеки – ровно настолько туманные, чтобы нельзя было обратиться в суд и потребовать доказательств. Так и действует всегда черный PR: не оставляет жертве возможности ответить.”
“Я зашел на ваш сайт не для того, чтобы уличить вас в измене Родине.”
Тогда не надо диалог начинать с этого.
“Хотя сильно напрягает ваши отрицания связей с США.”
Уж извините
“т.е. это достаточно, чтобы его поддерживать? А на то, что он вообще за человек, – на это можно закрыть глаза?”
Как говорил Вольтер “Я не согласен ни с одним словом, что Вы говорите, но я готов умереть за Ваше право это говорить.”. Применительно к данной ситуации: если бы дело прошло более-менее ровно, если бы на каждом шаге следствия и суда не виднелся заинтересованный нос привластной элиты, если бы меньше было популистской игры на толпу в стиле “хороший чекист vs плохой олигарх”, если бы не то, что факт конкуренции элит дал бы народу больше чем уничтожение всех кто против Кремля, если бы сейчас не развернулась новое дело, которой уже не имеет абсолютно никакого смысла… То я бы Ходорковского скорее всего не поддерживал бы.
И вот Вы пишете “что он вообще за человек”. А какой он человек? Может кровопийца и буржуй сошедший с советских карикатур? Или может человек, живший по законам 90х, никого не убивший и по тогдашним законам никого не ограбивший, но просто бывший отчасти немного умнее и явно намного удачливее своих соотечественников?
Я не уверен на 100%, какой он на самом деле, но есть факт – в отношении него дело было политическим, а Закон должен быть единым для всех вне зависимости от того “какой он вообще человек”. Вот это главное.
“факты присвоения себе имущества, земель, крупных активов во время приватизации ГРУППОЙ лиц – вот это требует самого серьезного разбирательства”
Абсолютно с Вами согласен. По закону, прозрачно для общества и беспристрастно. А не так, что зажали тех, кто не согласился с Кремлем.
“Есть законы и есть факты их чудовищных нарушений”
в ходе рассмотрения дела ЮКОСа – безусловно, именно об этом мы и говорим, а так же о том, кому это выгодно. Закон не может быть избирательным, иначе он превращается в репрессивный механизм.
“Справедливость должна восторжествовать, здесь не может быть срока давности…”
Потрудитесь задуматься для чего вообще придумали срок давности, уж явно не для того, чтобы просто защитить стародавних преступников. Предположения есть?
Неужели Вы действительно считаете, что те, кто организовал и провел разгром ЮКОСа это рыцари в сверкающих доспехах, пожелавшие восстановить справедливость? Почему тогда гл. редактор Эха Москвы прямо говорит, что, грубо говоря, сказать “Путин – дурак” им можно, а вот обсуждать состояние и доход властной верхушки – это табу?
Демократия – это игра по правилам, конкуренция на политическом рынке, соперничество различных элит, что в итоге дает ротацию элит (уберегает от старения и загнивания как в Союзе), а так же дает народу больше возможности отстаивать свои права по локальным проблемам.
“Ваш главный лозунг – “долой Путина””
Это просто самый яркий лозунг. Мне лично плевать на личность Путина, я бы вообще про него забыл, если бы благодаря его “вертикали власти” не была уничтожена демократия на местах, уничтожена возможность влиять на власть на местах и решать какие-то локальные проблемы. Важны Закон, Гражданское общество и Демократия, а Путин не важен, важно то, что он мешает добиваться действительно важных целей.
>уничтожена демократия на местах, уничтожена возможность влиять на власть на местах и решать какие-то >локальные проблемы
разве можно уничтожить то, чего нет? Вам рассказать кто в 90е на местах “решал проблемы”?
Да, демократия более эффективна. Но революционным путем мы уже два раза пытались к ней перейти. Может пора перестать делать резкие движения?
Почему я начал со связей с США – хотел прочесть реакцию. Она меня не удивила. Согласен, доказательств нет (у меня). Но есть факты, есть логика. Это называется “секрет Полишинеля”, поэтому не хотелось бы продолжать. Это из серии “за что сидит Ходорковский?”
Почему я начал со связей с США – хотел просмотреть вашу реакцию. И она была предсказуема
Согласен, доказательств нет и у меня . Но есть факты, есть логика и здравый смысл.
Чтобы это всё понять и вам,переосмыслить изложенные выше темы…весь этот кризис и чтобы понять алгоритмы выхода из него,нужно чётко знать вообще принципы социального управления,которые на сегодня практически скрыты.
А вы знали?Что высшим уровнем социального управления является:-\КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ\.То есть Управление государством,осуществляется с над государственного уровня.И Законодательная,Судебная,Исполнительная власти являются по сути приводными ремнями от КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ВЛАСТИ к государственности и к народу.И если то или иное государство не осмыслело наличие над государственных систем управления в виде Концептуальной власти,то значит оно не управляет ситуацией.Сербия 2001 октябрь,Грузия 2003,Украина 2004,Киргизстан март 2005годы революции роз.
Путин понимает эти принципы над государственного управления,понимает что такое Концептуальная власть,и все шаги которые он принимает укладываются в русло этого понимания.Мы эти \американские козни\ видим ,поймите что и ответит как надо тоже не можем,не к месту,иначе начнётся война…
>разве можно уничтожить то, чего нет? Вам рассказать кто в 90е на местах “решал проблемы”?
Местами да, местами нет. Выборность была и это все же кое-что позволяло решать. Но все же в 90е у нас были только ростки демократии, тут я не спорю, а гражданское общество вообще только-только зарождалось. Но Путин и Ко вместо того, чтобы продолжать это потихоньку развивать, взяли и вырвали все с корнями. Фактически в плане демократии и понимания обществом демократических процедур мы сейчас на уровне 80х годов
“Но есть факты, есть логика”
Пока что их не видно, начните что ли их приводить.
Дмитрий, Вы кобист? Тогда я даже отвечать не буду. Это просто смешно.
Россия сама себя погубила. Во времена СССР все боялись нас, а теперь при слове РАША только на смех пробирает.
Все трубят о единстве славянских народов, в то время как интернеты кишат обсирательствами потипу “вонючие салоеды ворует наш газ”, “иди угождай своему путину кацап недоделанный” и прочее.
о каком государстве может идти реч, когда страну раздиают изнутри?
или вы мне опять будете говорить что это все США приехало и надоумило нам обзывать друг друга?
не чем заняться, кроме как писать всякую дрянь на стенах? много свободного времени? Мы устроим вам полную занятость. У нас вы научитесь не только на стенах рисовать, но и шить, рубить лес, делать доски и поделки из дерева. Вообщем вся Сибирь в вашем распоряжении.!!!!
милости просим
Не дал Бог свинье рог…
ДПЭ, пойти по пути декабристов – это достойно. А вот идти по пути их конвоиров…
Ну да конечно достойно…
видел я ваше достойнное повидение когда мы ваши митинги разгоняем))) особенно когда вас в автобус наш родной ОМОН тащит – стольеко страха в глазах, и столько вони….
раз вы все такие достойные милости просим Сибирь-матушка она большая нас всех вас места хватит!!!
ДПЭ, страх бывает у всех, кроме самых отмороженных дебилов. Тем более когда амбалы-омоновцы тянут хлипкого студента (Молодцы – справились. Эти омоновцы Ваши кумиры?) Только вот студент, он хоть и хлипкий, но не боится и приходит еще раз и еще, а вот, что после подобного же отношения пришли бы омновцы я очень сомневаюсь.
Я уже тут где-то писал: дождетесь, что студенты начнут отстреливаться, как это было в конце 19го – начале 20го века…
Отстреливаться? это уже интересно..за оружие Америка заплатит?)
“Оборона”, если будет война с другим государством, Вы за кого ?)
Ударная сила:Невидимая война ,выпуск 108
http://rutube.ru/tracks/23900.html?v=e13ae08d1055f04033893ba47f654e27
Это должен знать каждый!!!
Виктор, все еще мыслите категориями черное-белое? Ну ничего, может с возрастом пройдет
PS: Мы за Россию, но интересы России не равно интересам нашей ублюдочной власти, я никогда не буду воевать за эту тупорылую власть и ее воровские интересы. Вот воевали в Чечне. И что теперь? Платим дань чеченскому князьку, ведущему себя очень независимо. Нах. за это было воевать? (жаль ребят, которые там погибли
)
Думаю, пора продумать и распространять плакат с надписью. А что ТЫ сделал для свержения путинского режима?
Товарищи, сейчас всё чаще можно видеть молодых людей, жаждущих свергнуть “полицейскую” путинскую власть. Так было во все времена нашей российской действительности. Любая власть – это машина насилия, стоящая над нами и естественно, что нам хочется избавиться от этого монстра, сидящего на шее у каждого из нас, особенно у молодых, не желающих смиряться. И это правильно. Но не задумываетесь ли вы, что смогут предложить российскому обществу те, кому однажды удастся свергнуть, к примеру, тот же путинский режим? Они предложат анархию? Пригласят к правлению Каспарова или Касьянова, которые ликвидируют остатки-зачатки иконно русской государственности, основанной на славянской традиции, благородной христианской духовности и евразийской природы существования на пересечении всех дорог между Европой и Азией? Которые ратуют за то, чтобы Россия шла своим путём – к “братству” с Европой и США, а наши кровь и плоть в лице Ураины и Белоруссии чтобы тоже окончательно откололись от России и слепо стремились к интеграции в Евросоюз? Не говоря уже об остальных государствах постсоветского пространства, над которыми наши “неореволюционеры” уже не знают как поглумиться! Что стало с Грузией, в которой известно с чьей помощью была успешно организована “Революция роз”? А с Украиной после “Оранжевой революции”? Сейчас планируется революция в Белоруссии, а затем, поразив этой западной болезнью этого нашего последнего кровного союзника, все “неореволюционные” силы будут обращены на Россию. Так стоит ли доверять политическим силам, которые причастны к этим катастрофам в виде цветных революций? Я думаю, вы понимаете о каких “силах” идёт речь. Жаль только, что сами эти силы не хотят признавать свою неправоту, продолжая с видом патриотов принимать поддержку от США и прочих прозападных политических акторов.
Призываю всех задуматься над тем, куда мы идём и куда нас пытаются вести!
Дмитрий и Олег полностью с вами согласен ,эта ОБОРОНА засланный казачек как сказали бы в одном известном фильме.Тут нужно понимать ребята честно проводят линию мировой мафии ( это руководители транс национальных компаний,банков,корпораций их
приблизительно 350 клановых семей мира владеют 50% богатств накопленных всем человечеством ну такие фамилии как Родшильды,Морганы,Опенгеймеры,Леббы,Куны,Абрахамы и т.д и теперь сопоставьте на одной стороне 6 миллиардов жителей ,а на другой они с родственниками вместе 6-7 тыс,а весы с точки зрения материального богатства уравновешены вот и вся сказка про общечеловеческие ценности и прочий словесный блуд с помощью которого нас охмуряют,а на самом деле мы как жили так и живем в глобальной невольничьей цивилизации.
Эта мафия проводит глобальную политику и каждой стране ставятся задачи в ходе глобализации ну например Япония – это высокие технологии,США мировой полицейский,Испания мировой курорт,Россия сырьедобывающий комплекс.)И платит мафия им деньги,Ну тут деньги конечно в кавычках нужно потому что деньги это обеспеченная ценная бумага товаром ну ,а доллор просто бумага и стоит не больше чем опилки из которого сделан ну и цена краски. Они так и говорят хорошо что мы печатаем доллоры быстрее чем русские качают нефть.Еще одна вещь нужно понимать что президент, правительство у нас щас это вывески реальная власть принадлежит кланам это федеральные кланы Лужков семья Ельцина и региональные кланы поэтому и цены на нефтепродукты растут,как говорится может и рад Путин
изменить ,но руки коротки пока. Хотя Дерипаска Путин причесал почувствовал что руки подросли.Жалко лишь ребят из ОБОРОНЫ так сказать пехоту-студенты, которых охмуряют как девок перед использованием в своих целях.Ведь кадждый в меру своего понимания делает ,то что хочется ему, то что он считает необходимым,а в меру непонимания реализует чуждый для него сценарий хорошо известный для кого то другого.
А то что мы с вами пишем эти комментарии не что иное как тестировка общественного мнения ,мол понимают ли русские че происходит ,ответ понимаем мы все и лодку недадим раскачивать ясно вам.
“нам хочется избавиться от этого монстра, сидящего на шее у каждого из нас”
Мы не анархисты, мы лишь за законность и демократию.
“иконно русской государственности, основанной на славянской традиции”
А в чем заключается наша исконная традиция государственности? В авторитаризме? Мне больше нравится традиция Новгородской и Псковской республик, а так же традиции донских казаков, вольных и свободолюбивых, ушедших на Дон от рабства, которое им навязывали цари. Степан Разин – вот мой идеал русского героя. А Ваш – Иван Грозный?
“наши кровь и плоть в лице Ураины и Белоруссии чтобы тоже окончательно откололись от России”
Младшим братьям рано или поздно надо давать свободу выбора. А вообще наша власть защищает на Украине не интересы русскоязычного населения, а интересы Газпрома.
“Сейчас планируется революция в Белоруссии” – Вам из ЦРУ звонят и сообщают?
“Что стало с Грузией, в которой известно с чьей помощью была успешно организована “Революция роз”?”
После революции Роз все было в Грузии очень даже хорошо. Война и после войны – отдельная тема для разговора. Кстати, а факты участия американцев у Вас есть?
“А с Украиной после “Оранжевой революции”?”
Нормальное младодемократическое государство в период становления демократических отношений, ситуация усложняется наличием двух половин Украины, вмешательствами России и естественными противоречиями между элитами.
“нашего последнего кровного союзника” – с такими друзьями как Лукашенко врагов не надо.
“…катастрофам в виде цветных революций…” – Вы так нигде и не доказали, что на Украине и в Грузии катастрофа. В Грузии, например, разрушения принесенные войной практически все восстановлены, беженцам выделено жилье, а Цхинвали остается музеем той войны, потому что Кокойты профукал выделенные Россией средства (это не мои слова, это слова полковника русской армии, а затем мин. обороны ЮО Баранкевича).
“принимать поддержку от США”
Моральную – да, но не более того. Мы патриоты, просто мы не урапатриоты, а потому считаем, что как друг имеет право сказать всю правду в глаза другу, так и патриот может и даже обязан говорить честно и прямо о проблемах своей Родины.
“Призываю всех задуматься над тем, куда мы идём и куда нас пытаются вести!”
Призываю к тому же.
“ОБОРОНА засланный казачек”
Ну дык, кто не играет по правилам Путина и Ко, тот конечно враг народа.
“тут нужно понимать ребята честно проводят линию мировой мафии … Эта мафия проводит глобальную политику … Россия сырьедобывающий комплекс”
Полностью поддерживаю!! Эти ребята, Путин, Милер, Сурков и Медведев, они проводят линию мафии (не уверен, что мировой, может и российской)! За 9 лет Россия так и не отошла от исключительно сырьевого экспорта, тут уже на 90е все не спихнешь.
“весы с точки зрения материального богатства уравновешены”
Да? А как считали? )) Ваш банальный антисемитизм рушится, если вспомнить про арабских шейхов, Билл Гейтса и др., которые в Ваш ряд явно не попадают. Но даже если предположить, что это действительно так, то зависть – плохое чувство. Вам никто не мешает зарабатывать больше, если не получается, то тут уж ротшильды точно не виноваты.
“…как говорится может и рад Путин…”
Про то, что царь хороший, а бояре плохие мы уже в России давно слушаем.
“Хотя Дерипаска Путин причесал почувствовал что руки подросли”
Ха, все отметили, что это была пиар-акция в расчете на быдло-толпу, а Вы значит повелись, ну ничего, бывает.
“Жалко лишь ребят из ОБОРОНЫ так сказать пехоту-студенты, которых охмуряют”
Какая забавная самоуверенность в том, что именно мы охмурены. А Вы нет?
“лодку недадим раскачивать ясно вам”
Когда загнивающая застойная власть (а всякая власть, которая не терпит конкуренции обречена стать застойной), которая может поддерживать мир на Северном Кавказе лишь засчет серьезных денежных вливаний и гос. террора, которая может обеспечивать рост благосостояния граждан лишь за счет роста цен на нефть, которая уже привыкла создавать для народа образ врага, спихивая на него все проблемы… Так вот, когда эта власть приведет страну к новой эпохе застоя, а потом и к новому системному кризису, вот тогда Вы… Хотя нет, такие как Вы всегда будут винить в неудачах собственной страны кого угодно от сионистов и до марсиан, но не самих себя.
SKeeper
>Пока что их не видно, начните что ли их приводить.
Я не уверен, что стоит их приводить, т.к. они всем известны, но раз Вы просите…
1) Холодная война
мы проиграли в холодной войне и США после этого стараются максимально закрепить свой успех.
2) Одним из инструментов служит Институт переходных демократий, президентом которого является Брюс Джексон
Этот человек является одним из героев того самого док. фильма и показано, как с ним встречаются активисты “Обороны”. Насколько я помню, в фильме это сказано прямым текстом (это к тому вопросу, что в фильме одни намеки).
3) http://www.oborona.org/library
Первые два пункта в списке литературы указывают на вашу “оранжевую” направленность. Кто стоит за “цветными” революциями в Восточной Европе ни для кого не секрет.
4) Это даже не факт, а скорее риторический вопрос – “выгодна ли США ваша деятельность?”
Вот основные факты, которые я имею в виду. Они абсолютно ничего не доказывают, но все вместе они выстраиваются в довольно стройную логическую цепочку.
skeeper ТЫ правда такой наивный или отрабатываешь бумагу(деньги)или то и другое я же написал кому принадлежит влась русским языком естественно во власти много масонов и всякой нечисти попробуй измени сразу ситуацию когда после развала порастощили все отрасли.Надоел нам сказки рассказывать разводи лучше кроликов и им рассказывай свою ахинею,информационный вояка.Просто смешно.
2 Олег
1. Холодная война. В 90-м году СССР грозил крупномасштабный голод, последний его генсек ездил и выпрашивал даже не кредиты, а еду. Это факт. Если бы СССР гуманитарной помощи тогда не получил, а её оказывали и США в числе прочих, то сейчас ни о каком «закреплении успеха» США речи бы не шло. Не надо искать врагов там, где их нет.
2. Мало ли чего говорится в фильмах, Вы всему верите? Тем более, что фильм французский, Франция член НАТО и т.д. а Вы, если не ошибаюсь, не очень НАТО любите…
3. За «цветными» революциями в первую очередь стоят народы соответствующих стран, без их поддержки вряд ли что-то получилось бы.
4. По поводу «стройных логических цепочек». У параноиков зачастую они идеальны, за исключением одного-двух допущений…
2 romm
Ваше хамство плохо скрывает ущербность вашей аргументации. Шли бы Вы искать масонов куда-нибудь ещё, уважаемый.
С вами ребята по другому нельзя от голода он умирал блин развел слезогонку я лучше умру свободным чем продамся за бумагу и еду как вы рабы-предатели.А вообще ЛУЧШЕ ДЕЛОМ ЗАЙМИТЕСЬ ВОТ В ПОЛЯ КАРТОШКУ ВЫКАПЫВАЙТЕ,АВОСЬ С ГОЛОДУ НЕ ПОМРЕШЬ.
Да что касается вашего любимого Ходорковского что ж вы молчите кто за ним соит,а стоит за ним лорд Ротшильд или вам не велят это говорить.А что касается ущербности аргументации я тут с вами не собираюсь соревноватся кто больше аргументов привел тот и прав, что полная чушь аргументов море и их как угодно можно преподнести это не является критерием истинного хода вещей.Критерий один я вижу общий ход вещей плюс немного умственных способностей и методологии ну еще кое чего и картина ясна.
Dr. Feelgood
>ни о каком «закреплении успеха» США речи бы не шло
Тогда как Вы мне объясните расширение военного блока НАТО? Зачем они так рьяно хотят принять туда Украину и Грузию? Что означают слова высшего руководства США о том, что России незаслуженно достались огромные природные богатства?….Если принять Вашу теорию за истину, то таких вопросов миллион.
>Мало ли чего говорится в фильмах, Вы всему верите?
Т.е. Вы мне хотите сказать, что никаких контактов с США у “Обороны” нет? Тогда Вам следует подать на авторов в суд. Там все прямым текстом сказано.
>Тем более, что фильм французский, Франция член НАТО и т.д. а Вы, если не ошибаюсь, не очень НАТО любите…
я с трудом понимаю Вашу логику…
>За «цветными» революциями в первую очередь стоят народы…
Народы – это громко сказано. Изначально стоит группа лиц, умело обученная, проинструктированная и простимулированная сами знаете кем. Толпа может быть управляема. Но толпа – это еще не народ.
2 romm
Ну да, зачем Вам аргументы, если ваши излюбленные полемические приемы это переход на личность оппонента и передергивания. Стыдно, уважаемый, детский сад.
Свободным Вы вряд ли умрете, потому что всё, что Вы тут пишите это апологетика нынешней диктатуры Путина, довольно примитивная на мой вкус. Пусть и диктатор, но зато свой, родной, а не какой-то там заокеанский… Это не рассуждения свободного человека, уж извините.
Мне нет разницы какова будет природа диктатуры в России; будет ли она установлена извне или возникнет изнутри. И то, и другое неприемлемо. Россия должна быть страной свободных граждан. Так что предателей и рабов в зеркале ищите, уважаемый.
2 Олег
.
>Что означают слова высшего руководства США о том, что России незаслуженно достались огромные природные богатства?>
Кто это сказал конкретно, ссылку не приведете? НАТО не занимается справедливостью в распределении «природных богатств», это глупо. Украина и Грузия сами очень хотят в НАТО; в том числе, потому что у них есть очень агрессивный сосед.
>Тогда Вам следует подать на авторов в суд.>
Движение Оборона не является юридическим лицом, во-первых. Во-вторых, вся эта чушь про «агентов США» нас мало волнует, просто забавляет иногда. Человек с элементарными навыками анализа в этот бред вряд ли поверит, а адептам разнообразных теорий заговоров и так ничего не докажешь, да и зачем?
> Изначально стоит группа лиц, умело обученная, проинструктированная и простимулированная сами знаете кем. Толпа может быть управляема. Но толпа – это еще не народ.>
Так «толпа» или «группа лиц, умело обученная…» ? Вы уж определитесь, это разные вещи
СПАСИБО Я ДОЛГО СМЕЯЛСЯ ЧТО ПУТИН ДИКТАТОР ЕЩЕ СКАЖИ ТИРАН.БЛА БЛА ШОУ ЭТО ХОРОШО.
>Кто это сказал конкретно, ссылку не приведете?
- “Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники” Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии);
- “Задача России после проигрыша холодной войны – обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят – шестьдесят миллионов человек” Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии);
- “Россия с царских времен не умеет управлять Сибирью, а там сосредоточены ресурсы, принадлежащие вовсе не русским, а всему человечеству.” Книга “Проклятие Сибири” (группа авторов);
- “Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?” Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США);
- “Сибирь слишком большая, чтобы принадлежать одному государству” Кондолиза Райс (госсекретарь США);
>Украина и Грузия сами очень хотят в НАТО
Если говорить про Украину, то это неправда. В НАТО хочет только Ющенко и националисты из западных областей. Про Грузию – не знаю, у меня там нет знакомых.
>Человек с элементарными навыками анализа в этот бред вряд ли поверит
Вы первый человек, кто заподозрил меня в отсутствии навыков анализа:)
>Так «толпа» или «группа лиц, умело обученная…» ? Вы уж определитесь, это разные вещи
я хотел сказать, что эта группа лиц управляет толпой.
2 romm
>СПАСИБО Я ДОЛГО СМЕЯЛСЯ ЧТО ПУТИН ДИКТАТОР ЕЩЕ СКАЖИ ТИРАН.БЛА БЛА ШОУ ЭТО ХОРОШО.>
На здоровье, уважаемый. Смех без причины признак сами знаете чего. Признаком чего-то подобного также является использование капслока… Шли бы уже ловить масонов и не позорились тут.
2 Олег
Интересное обсуждение двух приведенных Вами цитат есть здесь http://tagan.livejournal.com/150670.html. В ходе обсуждения ссылки на серьезный источник, где данные цитаты есть на языке их произносивших, так никто и не привел. Если претендуете на наличие навыков анализа, то, думаю, легко сообразите почему…
Подозреваю что остальные цитаты того же свойства; проверять лень, если честно.
Про Сибирь и территории за Уралом правильно отчасти сказано (если это действительно было сказано). Нынешняя России не в состоянии удержать этих территорий. Население вымирает, приходят китайцы… Ни кто иной как Путин передал часть территории РФ Китаю, но борцы с западной угрозой сделали вид, что этого не заметили.
>Если говорить про Украину, то это неправда. В НАТО хочет только Ющенко и националисты из западных областей.>
Ющенко победил на демократических выборах и голосовали за него не только националисты. В ходе его предвыборной кампании, т.н. «прозападный» вектор его политики неоднократно подчеркивался.
>Вы первый человек, кто заподозрил меня в отсутствии навыков анализа:)>
Лично Вас я ни в чем не подозревал. Не разыгрывайте из себя жертву.
>я хотел сказать, что эта группа лиц управляет толпой.>
Вы называете несколько сот тысяч граждан страны отстоявших свое право самим выбирать себе власть, сделавших это организованно, без использования насилия толпой? Любопытно.
romm, начните использовать знаки препинания. Я не люблю предираться к правописанию, но сейчас читать Вас невозможно.
В целом мне практически нечего добавить к словам Dr. Feelgood, только один момент:
У нас России существует очень много мифов: “план Даллеса”, высказывание Черчиля о Сталине – “Принял с созой, а оставил с атомной бомбой” и др. Но как только начинаешь копать, то выясняется, что все это реально мифы и не более того: говорил не тот, не о том и не в том контексте. Когда в 90х все эти мифы росли и крепли, либералы на них не обращали внимания. А сейчас они уже сильно въелись в мозг многим людям как априори истина, плюс их подпитывает образ врага, создаваемый властью, плюс у либералов-западников нет медиаресурсов, чтобы эти мифы развенчать на всю страну.
Dr. Feelgood
>Подозреваю что остальные цитаты того же свойства; проверять лень, если честно
Последняя фраза госпожой Райс была произнесена относительно недавно, фрагменты этого выступления показывали по новостям, цитировали в различных изданиях (на каспаров.ру, скорее всего, не цитировали:-))
>Нынешняя России не в состоянии удержать этих территорий. Население вымирает, приходят китайцы…
к сожалению, да. Это беда, с ней надо что-то делать. Но Райс имело в виду совсем не это. Речь шла, что “РФ терроризирует весь мир своими природными ресурсами”. Я не настолько хорошо знаю English, чтобы оценить корректность перевода ее фраз, но я мониторю не только “патриотические” источники – нигде не было сказано о том, что перевод неверный.
>Ни кто иной как Путин передал часть территории РФ Китаю, но борцы с западной угрозой сделали вид
Это была старая договоренность.
>Ющенко победил на демократических выборах
давайте все-таки называть вещи своими именами. Это были очень грязные выборы со всех сторон. Команда Ющенко оказалась более ловкой в борьбе за власть, и в итоге переиграла Януковича с его административным ресурсом. Думаю, это даже больше упрек Януковичу и тем силам, которые его выдвинули. Но в любом случае, это не была чисто внутриукраинская “разборка”. Этот “выбор” украинского народа оказался навязанным.
>Не разыгрывайте из себя жертву.
Не говорите ерунды, я ничего не разыгрываю. Просто не надо приводить аргументов типа “раз Вы со мной не согласны, то видимо дурак”. Чем Вы тогда отличаетесь от “урапатриотов”? Только тем что отстаиваете противоположную точку зрения?
>Вы называете несколько сот тысяч граждан страны отстоявших свое право самим выбирать себе власть, сделавших это организованно, без использования насилия толпой?
я бы еще это назвал блестящей внешней политикой США
“Последняя фраза госпожой Райс была произнесена относительно недавно, фрагменты этого выступления показывали по новостям, цитировали в различных изданиях”
Где можно почитать в контексте? Ссылку дадите? Только не отправляйте гуглить, на все подобные цитаты ни у одного человека времени не хватит.
“Этот “выбор” украинского народа оказался навязанным.”
А Вам не приходит в голову, что украинскому народу просто надоело терпеть коррумпированную, плюющую на них власть и они захотели перемен?
“я бы еще это назвал блестящей внешней политикой США”
Без поддержки народа ничего бы не случилось, или Вы считаете украинцев в большинстве своем быдлом?
Это как с большевиками: может платили им немцы, а может и нет, но если бы царская власть не достала народ, если бы народ не был раздражен жирными попами-чиновниками, взяточниками-городовыми, разницей между богатством помещиков и бедностью рабочих и крестьян, если бы власть не давила умеренные политические силы, а позволила народу выпускать пар, а либеральным силам проводить реформы… Если бы всего этого и много другого не было, то большевики никогда бы не получили поддержку такой большой массы народа. Так же и с украинским майданом.
Все таки погуглил на тему этой фразы Кондолизы Райс – первоисточника не нашел. Как-то нелепо верить, что гос. чиновник такого уровня будет призывать к разделу страны с которой США все-таки в мирных отношениях.
>Все таки погуглил на тему этой фразы Кондолизы Райс – первоисточника не нашел
Признаюсь, я тоже не нашел. Но это может быть связано еще и с особенностью работы поисковиков. Эту фразу за 3-4 года процитировали слишком многие и продолжают цитировать до сих пор во всевозможных контекстах. Речь в выступлении, кажется, шла о том, чтобы придать Сибири международный статус (как Антарктиде). Если я вдруг найду полный текст, то кину ссылку. Возможно, Вы правы – эти слова ей могли приписать. Тем не менее, это не отменяет другие вопросы по поводу “мнимого внешнего врага”, на которые Ваш товарищ, почему-то, решил не отвечать.
1) Причины расширения военного блока НАТО.
2) Причины вмешательства США во внутренние дела других государств.
в том числе
>“принимать поддержку от США”
>Моральную – да, но не более того.
каковы причины интереса США к деятельности “Обороны”? Или все-таки вы их детище?
>А Вам не приходит в голову, что украинскому народу просто надоело терпеть коррумпированную, плюющую на них власть и они захотели перемен?
Все верно. И что изменилось? Они получили “коррумпированную, плюющую на них власть”, которая помимо прочего вбивает клин между украинским и русским народами и пресмыкаются перед США. Просто нашим соседям сильно не повезло. Им пришлось из 2х зол выбирать меньшее.
всем рекомендую Посмотреть
http://www.kpe.ru/informatsionno-analiticheskiy-tsentr-kpe/2009-08-03.html
ГЛОБАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИЙ И ЕГО ТЕЧЕНИЕ
Уважаемый romm, КОБа, КПЕ, ВП СССР – это все бред, детские игры в ушедшую сильную империю, воспоминания о былом. Хочется силы, хочется честного и трудолюбивого народа, хочется самой справедливой системы распределения благ, хочется лучшей армии, хочется передовой науки, хочется, что бы было все чисто и светло, а для врагов грозно, хочется сплотиться и уничтожить коварного врага, надломившего эту великую империю… Все это красиво и приятно, но это дурман, это желание идеального и нежелание видеть неидеальные моменты. Идеализация и романтизм.
2 Олег
Кортеж Ющенко перемещается хоть и с «мигалкой», но без перекрытия дорог. В Москве, на Можайке, Кутузовском, Рублевке ежедневно дорога перекрывается для проезда Медведева и Путина. В автобусах пожилые люди и в мороз и в жару ждут когда они проедут. Пожарные машины и машины скорой помощи тоже ждут… Так где власть на кого плюет?
> Последняя фраза госпожой Райс была произнесена относительно недавно…>
Значит принадлежность остальных «цитат», мягко говоря, очень и очень сомнительна? Кому понадобилось так вводить Вас в заблуждение; не считаете, что эти люди намеренно манипулируют Вами?
Цитата Райс (хотя её принадлежность тоже вызывает сомнения) верна по сути. Россия рискует потерять территории за Уралом. Там просто некому жить уже. Спасибо за это надо сказать властям, которые ни в грош не ценят жизни граждан, а не валить все на Америку…
>“РФ терроризирует весь мир своими природными ресурсами”>
Это правда, к сожалению. Недавняя идея «энергетической сверхдержавы» предельно агрессивна. В совокупности с её предельной глупостью это может привести страну к катастрофе.
> Это была старая договоренность. >
Между кем договоренность? Меня как гражданина никто не спросил, например. В своей президентской программе гр-н Путин не говорил, что будет раздавать территорию страны.
> давайте все-таки называть вещи своими именами. Это были очень грязные выборы…>
Это ваша эмоциональная оценка пока что. Вы имеете на нее безусловное право. Чтобы претендовать на нечто большее нужны аргументы.
> Не говорите ерунды, я ничего не разыгрываю. Просто не надо приводить аргументов типа “раз Вы со мной не согласны, то видимо дурак”. Чем Вы тогда отличаетесь от “урапатриотов”? >
Например тем, что Вам тут привели множество доводов на которые Вы не нашли что возразить, указали на то, что принадлежность цитат, приведенных Вами сомнительна…
Подобных «аргументов» я не приводил, Вам показалось видимо.
> Тем не менее, это не отменяет другие вопросы по поводу “мнимого внешнего врага”, на которые Ваш товарищ, почему-то, решил не отвечать.>
Вы, видимо, меня имеете ввиду? Ну что-же отвечу, хотя признаться современные США меня мало интересуют, Россия интереснее; надеюсь и Вы ответите на поставленные мной вопросы.
> 1) Причины расширения военного блока НАТО.>
Их много. Например, то что армия страны члена НАТО это определенные и очень высокие стандарты. Там нет дедовщины, к примеру. Для стран с архаичными, назовем так, армиями вступление в НАТО это та цель, которая помогает превратить структуру являющуюся постоянным источником напряжения и недовольства в обществе в структуру, которой граждане гордятся, а многие хотели бы в ней даже работать.
> 2) Причины вмешательства США во внутренние дела других государств.>
В США несколько конкурирующих доктрин, в том числе внешнеполитических. Единой нет. Последняя это доктрина «неоконсерваторов», за её ошибочность республиканцы поплатились на последних выборах… Причины «вмешательства во внутренние дела» разные, например, идентичные тем, что побудили руководство России вмешиваться в ход президентских выборов в Украине несколько лет назад…
> Они получили “коррумпированную, плюющую на них власть”>
> … пресмыкаются перед США.>
И в чем же это «пресмыкание» выражается, позвольте поинтересоваться?
“Но это может быть связано еще и с особенностью работы поисковиков.”
Я пытался искать еще английский первоисточник, но не нашел.
1. Причины расширения военного блока НАТО.
В первую очередь желание в вступающих странах элит, демократически избранных и представляющих народ, туда попасть.
Во вторую – геополитические интересы США и некоторых других стран из состава НАТО, но в основном все же США.
Распишу подробнее:
Членство в НАТО это очень неплохо, я считаю. Членство в НАТО фактически означает, что на тебя никто никогда не нападет, в том числе и член НАТО. По-моему это хорошо для любой страны.
Плюс идет политическая торговля вида “вы в НАТО и строите радары, а мы вам кредит”, “вы участвуете в войне в Ираке, а мы вам помощь в проведение реформ”. Причем зачастую США нужны не собственно эти две тысячи чьих-то солдат, им нужна моральная поддержка мирового сообщества. И это очень хорошо, что глобальная держава вынуждена искать поддержки и понимания в том числе и у самых малых стран, но это я уже отвлекся.
Как правило, наши противники расширения НАТО, говорят о том, что это угроза нам, России. Я не верю в вероятность военного столкновения России и блока НАТО в обозримом будущем (до 30 лет вперед точно), да и не вижу зачем им это делать? Наши нефть и газ? Да дешевле покупать их у нас, а если давать взятки кому надо, то можно вообще покупать по бросовым ценам. К чему тут война?
К тому же нужно отметить, что наша армия в таком состояние, что в обозримом будущем война с НАТО будет нами проиграна вне зависимости от расширения НАТО или отсутствия такового.
2) Причины вмешательства США во внутренние дела других государств.
Конкретнее? Что Вы понимаете под вмешательством в дела других стран? Что Вы понимаете под США, государство или страну?
“каковы причины интереса США к деятельности “Обороны”?”
Эммм, честно говоря ничего не знаю об интересе США к деятельности Обороны, про моральную поддержку это я сказал так, обобщенно. Есть фильм в которой две неизвестные лично мне девушки, предположительно из Обороны, встречаются с представителем американской общественной организации, при этом непонятно о чем конкретно они беседуют, к чему это все вообще и в целом нет деталей. Проводятся всяческие семинары, конференции, встречи, но американцы тут вовсе не лидеры, больше европейцев: чехи, финны и др. Зачем проводят? В целом потому что идеалисты, потому что в европейском обществе есть возможность людям посвящать себя различным идеалистическим ценностям (от защиты природы и до прав человека), выделять на это часть своих средств.
“Или все-таки вы их детище?”
), а особенность идейных людей в том, что их невозможно просто “распустить по домам”, когда они “выполнят свою роль”, они следят за соблюдением принципов, а не чьих-то интересов.
Или все-таки нет. Понимаете, даже, если предположить, что различные общественно-политические и правозащитные организации в России создавались с подачи США, то: во-первых, в России нет ничего такого, чего бы не было в США, там точно так же общественные движения критикуют власть; во-вторых, в оппозиции люди исключительно идейные, потому что другим не заманишь (нет “другого”
“Они получили “коррумпированную, плюющую на них власть”, которая помимо прочего вбивает клин между украинским и русским народами и пресмыкаются перед США.”
Во-первых, демократия не гарантирует приход во власть идеальных людей, она ограничивает беспредел неидеальных людей во власти, а так же позволяет выбирать из разных неидеальных людей. Так же демократия позволяет народу выигрывать от противоречия элит, от их желания получить власть за счет народной поддержки (которую надо чем-то завоевывать, одной рекламой тут не отделаешься). Все же власть в Украине прислушивается к _реальным_ потребностям народа больше нежели наша нынешняя.
Во-вторых, про клин между русскими и украинцами – это кто еще вбивает. Отношение украинцев к России не ухудшается, а даже улучшается, а отношение россиян к Украине за последние годы ухудшается. Если же говорить о тотальной украинизации, то я считаю это действие ошибочным. У меня там живут русскоязычные родственники, моя двоюродная бабушка вынуждена была уйти из детского садика из-за этого, один мой друг приехал в Россию учиться только из-за этого, так что я знаю об этих проблемах не понаслышке. Но есть Янукович, есть Партия регионов, которые вполне легально отстаивают права русскоязычного населения, у нас нечто подобное проходит в нац. республиках только с позиции шантажа местной элитой общефедеральной.
В-третьих, с чего Вы взяли, что украинская власть пресмыкается перед США? В чем это заключается?
“Просто нашим соседям сильно не повезло. Им пришлось из 2х зол выбирать меньшее.”
А по-моему им очень даже повезло, у них есть возможность выбирать. Нам же навязали одну из “зол”, даже не давая выбрать. Все государственные СМИ кричат о том, что у нас все идеально, а вторая из “зол” это просто катастрофа. Но если это так, то почему бы не дать высказаться оппозиции? Неужели простое выступление Каспарова на ОРТ способно разрушить нашу идиллию (иллюзию?) и подкосить рейтинг “нац. лидера”?
SKeeper
>Как правило, наши противники расширения НАТО, говорят о том, что это угроза нам, России…..
Согласен почти на 100%. Я также не верю, что на нас нападет НАТО. Т.е. они в прямом смысле не нападут. Особенно пока у нас есть атомные подлодки. Но отстаивать свои геополитические интересы, которые идут в разрез с нашими, им станет гораздо проще.
>К чему тут война?
Действительно, ни к чему. На сегодняшний день выжженная земля никому не нужна. США научились заставлять на себя работать остальных другими, более гуманными способами.
>Что Вы понимаете под вмешательством в дела других стран?
Хотя бы свержение режимов Хусейна и Милошевича. Несмотря на интерес РФ к событиям в Грузии и Украине, наша страна себе такого не позволяла, хотя интересы России в Грузии и на Украине куда более обоснованные, чем США в Югославии и Ираке.
>с чего Вы взяли, что украинская власть пресмыкается перед США?
хотя бы своим маниакальным желанием воткнуть Украину в НАТО вопреки желаниям, как минимум, половины населения страны.
>А по-моему им очень даже повезло, у них есть возможность выбирать
Я тоже не в восторге от того, что у нас были безальтернативные выборы. Но я считаю это временным явлением. Просто после той политической клоунады и политической импотенции в 90е у нас в 1999 году, наконец, появился лидер. Я не склонен идеализировать Путина и, тем более, ту систему, которая при нем выстроилась. НО я считаю очень глупо одного его обвинять в построении этой системы. Просто так получилось, что в какой-то момент нашей национальной идеологией стало “Путин нас всех спасет”. Где в тот момент были коммунисты, какого х… делили между собой “правые”? А сейчас – конечно… проще всего сказать “Путин всех задушил”.
>Неужели простое выступление Каспарова на ОРТ способно разрушить нашу идиллию
я считаю, что на сегодняшний день интернет – отличная трибуна, не намного хуже ТВ
Да уж ребяда ,это вы дети даже не понимаете в какие игры вас ввязываю,а когда поймете будет поздно вы для них просто мусор будете, отработанный материал.
Dr. Feelgood
>Значит принадлежность остальных «цитат», мягко говоря, очень и очень сомнительна?
Прошу прощения, что использовал цитаты, не проверив их источник. Тем не менее, суть вопроса это не меняет. А именно – наши геополитические интересы идут в разрез с интересами США.
>Недавняя идея «энергетической сверхдержавы» предельно агрессивна. В совокупности с её предельной глупостью это может привести страну к катастрофе.
согласен на 100%.
>>Причины расширения НАТО
>Их много….очень высокие стандарты…..граждане гордятся
как-то очень неубедительно:)
>Вам тут привели множество доводов на которые Вы не нашли что возразить
я не то, чтобы не нашел что возразить… я с ними согласился. Но это не значит, что эти доводы все кардинально меняют. Это всего лишь доводы.
>надеюсь и Вы ответите на поставленные мной вопросы.
конечно, отвечу… с удовольствием:)
romm, му-ха-ха, понятное дело, что Вы все понимаете лучше всех. Элитаризм?
Кстати, сербский Отпор никто никуда не выкинул, они продолжают общественный контроль над властью. Что скажете в ответ? ))
Олег, я рад, что Вы разумный человек в плане реальной оценки военного столкновения с НАТО, и извините, что я в этом немного сомневался. Попадаются тут разные, знаете ли))
“Но отстаивать свои геополитические интересы, которые идут в разрез с нашими, им станет гораздо проще.”
НАТО – это мозаика. Их геополитические интересы очень обширны, разнообразны и зачастую противоречивы, я думаю, что это Вы так же понимаете. Единственный более-менее общий геополитический интерес, который у нас с ними со всеми разный – цена на нефть и газ. (Да и то, я думаю, что промышленники США только за, если мы будем продавать нефть/газ Европе втридорого, т.к. это увеличивает конкурентоспособность их товаров по сравнению с европейскими) Но в плане купли-продажи нефти все достаточно просто, если играть по рыночным, общим правилам. В конце-концов нам нужно потихоньку слезать уже с газово-нефтяной иглы, пока еще газ и нефть все еще наличествуют и позволяют облегчить “ломки” нашей экономики.
С США у нас все же побольше противоречий, правда все равно не так много и принципиальных нет. Так надо нам блокироваться со старой континентальной Европой, сотрудничать и т.д.
Еще добавлю, что различные геополитические интересы так же и у многих стран внутри НАТО (особенно зачастую сильными противоречия бывают между Германия+Франция и США+Англия), но они не создают из-за этого образ врага, не закупориваются от влияния извне.
“США научились заставлять на себя работать остальных другими, более гуманными способами.”
Если Вы про обесценивание доллара и американский печатный станок, то тут конечно ситуация в пользу США. Другое дело, что не стоит переоценивать для них пользу этой ситуации, так же надо понимать, что мировая валюта была объективно нужна, а создать ее раньше никто больше не мог. Сейчас есть евро, потихоньку усиливаются юань и йена, так что такой бонус американцам не надолго.
Других примеров, как они ЗАСТАВЛЯЮТ на себя работать я не вижу.
“…
Хотя бы свержение режимов Хусейна и Милошевича. Несмотря на интерес РФ к событиям в Грузии и Украине, наша страна себе такого не позволяла, хотя интересы России в Грузии и на Украине куда более обоснованные, чем США в Югославии и Ираке.”
В Грузии мы бы себе это хотели позволить, но не смогли.
Милошевич это отдельный разговор, он слишком много народу погубил. Западная общественность не стерпела, ИМХО.
А с Хусейном они зря туда вляпались, по моему мнению. Видимо нефти им сильно захотелось + идиотская политика их неоконсервативной элиты + желание их военки заработать. Но Франция и Германия осудили этот шаг, а теперь и большинство западной общественности это осуждают. Кстати, это вполне доказывает, что можно стремиться/быть в НАТО и не “пресмыкаться перед США”.
Так же отмечу, что и мы могли бы сотрудничать со Старой Европой, пригласив наблюдателей/миротворческий контингент/и т.п. Франции и Германии в Южную Осетию и Абхазию, чем бы повысили свой международный авторитет, поспособствовали наведению реального порядка в ЮО и Абхазии, оптимальному разрешению ситуации для народов ЮО, Абхазии и Грузии.
“НО я считаю очень глупо одного его обвинять в построении этой системы.”
Конечно же этому поспособствовала определенная часть нашей элиты, которая таким образом устранила конкуренцию элит (что является важным фактором демократического общества).
“Где в тот момент были коммунисты, какого х… делили между собой “правые”? А сейчас – конечно… проще всего сказать “Путин всех задушил””
Согласен, что остальные политические силы прозевали этот момент. Но Путин является флагманом и символом процесса ущемления демократии. Он и Ко не просто взобрались на политический Олимп, но они, условно говоря, обложили теперь вершину минами и оградились колючей проволокой.
Поймите, что большинство оборонцев видит своей глобальной целью становление гражданского общества и восстановление принципов демократического управления в России, просто пытаясь идти по этому пути мы наталкиваемся на активное противодействие власти во главе со все тем же Путиным. Если приводить примеры, то федеральная власть скорее всего не давала прямых указов для нарушений на выборах в Сочи, но она закрывала на это глаза и ясно говорила “главное результат”.
“я считаю, что на сегодняшний день интернет – отличная трибуна, не намного хуже ТВ”
Хуже, к сожалению намного хуже. Новости на ТВ смотрят практически все, а в Интернете читают политичекую и околополитическую информацию в разы меньше человек. Пожалуй Интернет сравняется с ТВ по степени охвата аудитории лет этак через 20.
SKeeper
>Единственный более-менее общий геополитический интерес, который у нас с ними со всеми разный – цена на нефть и газ.
мне кажется, что это совсем не второстепенный фактор…
>Если Вы про обесценивание доллара и американский печатный станок
Да, я именно про это. Если даже просто посмотреть на цифры внешнего долга США, то возникает сразу куча вопросов о справедливости построения системы мировой экономики. И не видно, чтобы эта система хоть как-то менялась.
>Пожалуй Интернет сравняется с ТВ по степени охвата аудитории лет этак через 20
Я думаю, что намного быстрее, но дело не в этом. Даже если Г.Каспаров выступит несколько раз по ТВ вместо М.Леонтьева или Н.Сванидзе, это ничего не изменит в сознании большинства людей. Каспаров, я считаю, слишком деструктивен в своих речах. Кроме того, у него, кроме спортивных, особенных достижений нет, и многие люди сочтут его речи за демагогию. Его сразу начнут сравнивать с Горбачевым и Явлинским, которые у многих людей вызывают аллергию. К тому же, он-то Америки в своих речах не открывает. Народ и так знает, что у нас в стране воруют по-черному, а над фразой “Путин – глава преступного клана” все просто посмеются и, если честно, я посмеюсь вместе с остальными.
>я рад, что Вы разумный человек
Признаться, после дискуссии с Вами и Вашими товарищами, мое мнение о движении “Оборона” изменилось в лучшую сторону. Точнее говоря, о тех людях, которые это движение представляют. Я по многим вопросам с вами не согласен, но мне импонирует сильная аргументация всех ваших позиций. И еще… извините, что начал беседу довольно провокационно, просто в моем городе подобные надписи на стенах, помимо художников граффити и просто не очень умных людей, пишут только фашисты и сторонники ЛДПР. Так что просто сработал стереотип
“Да, я именно про это. Если даже просто посмотреть на цифры внешнего долга США, то возникает сразу куча вопросов о справедливости построения системы мировой экономики. И не видно, чтобы эта система хоть как-то менялась.”
К сожалению в нашем мире справедливо – это когда сильный съедает слабого, а быстрый убегает от сильного. Но США все же теряют свои преимущества потихоньку, ИМХО.
“Даже если Г.Каспаров выступит несколько раз по ТВ … это ничего не изменит в сознании большинства людей.”
В целом вынужден согласиться, хотя систематическое высказывание на ТВ разных точек зрения – это было бы отлинчо для нас всех.
“над фразой “Путин – глава преступного клана” все просто посмеются”
Посмеются, но если показать некоторые моменты, на некоторые моменты сделать акцент в передачах оппозиционных, то как минимум Путин перестанет быть идеальным в глазах нашего народа.
“Признаться, после дискуссии с Вами и Вашими товарищами, мое мнение о движении “Оборона” изменилось в лучшую сторону…”
Благодарю
Вообще в Обороне очень разные люди: от националистов и до антифашистов, нас объединяет несколько основополагающих принципов и целей: Свобода (демократические принципы управления, свобода личности), Закон (правопорядок, законность), Гражданская Активность (гражданское общество, выражение своего протеста народом, горизонтальные связи в обществе). А к внешней политике, экономике и пр. отношение бывает очень разным.
долой анархию, бездельники.
Всем искать работу, или занятие.
Любой здравомыслящий человек,который более менее глубоко копается в политике, давно сделал свои выводы про Вас(оборонцы)и они далеко не в Вашу пользу… Обидно даже становится,читая некоторые посты ваши. А ещё обиднее если вы сумеете запудрить мозги людям. имхо
volod’a, а Вы напишите в чем эти выводы заключаются, покажите нам логическую цепочку из которой эти выводы получены, подтвердите это все фактами… Если у Вас получится, то Вы этим нанесете сильный урон “коварной и продажной” Обороне, но только что-то я не верю в то, что у Вас получится. Все Ваши предшественники как-то на этом спотыкались
А от каких постов Вам обидно?
SKeeper ,мне кажется, именно Вам, легче всего опровергнуть обвинения в “продажности США”.
Опубликуйте свои источники финансирования вашей организации.
ожидал такого ответа, честно говоря,и планировал написать то что примерно написал Дмитрий выше. Что-то я сомневаюсь,что просто так вы бы писали такие развёрнутые посты и так старательно отстаивали свою позицию…
Вообще, я не обязан перед Вами оправдываться, потому что существует такое понятие как презумпция невиновности.
Но:
1. Посмотрите на кол-во активистов Обороны, на используемые материалы, в целом на расходы.
2. Источники финансирования никто вам не раскроет. Сами подумайте как это может подставить человека в нашей стране.
3. Интереснее по поводу обвинения лично меня. Вы хоть анализируйте свои обвинения на логичность. volod’a, Вы действительно думаете, что это Вы первый подумали, про подозрительность большого количества постов (да еще и длинных) от одного человека? Если бы мне платили, то неужели это было бы сложно предусмотреть? Можно писать под разными никами, плюс еще можно писать нарочито отрывочно, как будто человек забежал на сайт ненадолго. все это не требует семи пядей во лбу, а ЦРУ (или Моссад, или МИ5, или у чьих посольств мы шакалим? )) ) уж наняло бы профессионала, они не дураки деньги просто так разбазаривать, уж в этом их точно не обвинишь))
Кстати, volod’a, Вы так и не написали что Вас расстраивает.
PS: Дмитрий и volod’a вы пьете кровь младенцев! Распишите чем вы занимаетесь по ночам. Это что-то означает?
SKeeper Хотелось бы узнать, офис в ценре Москвы на второй месяц существования Обороны, о котором говорилось в пресловутом фильме это факт или инсинуации ? Сколько на тот момент у Вас было активистов?
Так вы разбазариваете деньги просто так? ))
Вы до кучи ещё и антисемит, причем здесь кровь младенцев ?
“Хотелось бы узнать, офис в ценре Москвы на второй месяц существования Обороны, о котором говорилось в пресловутом фильме это факт или инсинуации ? Сколько на тот момент у Вас было активистов?”
Хотелось бы узнать кто Ваш куратор в ФСБ и сколько Вам платят за провакации на оппозиционных сайтах?
(Да, насколько я знаю, был “офис”, а вернее съемная квартира. Сколько активистов не знаю)
“Так вы разбазариваете деньги просто так?”
Нет, это хитроумный план ФСБ по разрушению экономики США: оппозиция берет деньги у ЦРУ, а потом их спускает в никуда.
(Если Вам хочется верить, что нам платит ЦРУ, то пожалуйста, у нас свобода вероисповеданий.)
“Вы до кучи ещё и антисемит, причем здесь кровь младенцев ?”
А причем здесь антисемитизм, я употреблял слова “жид” или “еврей”? И у Вас, видимо, что-то не то со зрением – Вы видите то, что хотите видеть. Обратитесь к доктору, что ли.
(Продолжим обмениваться бессмысленными фразами?)
SKeeper почему Вы такой раздражительный?
Я думаю, не только у меня возникает сомнение, что Ваше движение основано “студентами и молодыми люди, недавно окончившими ВУЗ” (по Вашим постам тоже не скажешь что Вы студент ИХМО). Я не говорил что Вам платит ЦРУ, но мне интересно кто создал и управляет Вашей организацией.
И если не сложно поясните мне смысл Вашей фразы
“Дмитрий и volod’a вы пьете кровь младенцев! Распишите чем вы занимаетесь по ночам. Это что-то означает?”
“SKeeper почему Вы такой раздражительный?”
Однообразные бездоказательные обвинения очень раздражают)) Хотя сейчас я не столько раздражен, сколько просто перешел на защитную иронию и сарказм. Серьезно отвечать уже нет сил.
“по Вашим постам тоже не скажешь что Вы студент ИХМО”
Я закончил ВУЗ чуть больше года назад. Если Вам интересны другие мои личные данные, то могу и их предоставить, я абсолютно не скрываюсь. Правда не представляю как Вы это проверите, учитывая, что я живу в г.Пятигорске Ставропольского края. Могу дать ссылку на мой профиль ВКонтакте.
“мне интересно кто создал и управляет Вашей организацией.”
Насколько я знаю одним из главных инициаторов создания Обороны был Илья Яшин (это в вики написано). А управляемся мы сами, демократическим путем.
“И если не сложно поясните мне смысл Вашей фразы
“Дмитрий и volod’a вы пьете кровь младенцев! Распишите чем вы занимаетесь по ночам. Это что-то означает?””
Я пишу о том, что предъявить обвинение, пусть даже и бредовое, но по которому человек не сможет на 100% оправдаться – очень легко. И если судить по тому, что человек не может на 100% оправдаться, то засудить очень легко. Именно поэтому считается, что человек изначально невиновен, а это нужно доказать. Так же я имел в виду, что как вы не обязаны передо мной отчитываться и оправдываться, потому что у меня все равно нет доказательств, так и я (и вся Оборона) не обязаны оправдываться, потому что у наших “обвинителей” фактов тоже нет.
SKeeper?, я вас вроде не в чем не обвинял.
Мне например больше нравится версия, что основателем организаций типа “Оборона” является скорее ФСБ, чем ЦРУ. Так им легче пересчитать потенциально “несогласных”. Вполне актуально кажется, на фоне обострения финансового кризиса в стране.
Согласен, какое значения имеет кто финансирует и кто создал. Ну не верится мне просто, что Вы, человек далеко не глупый, из идейных соображений состоите в организации, которая не какой идеи не несёт.
Skeeper не лукавьте, в чем я не обязан «отчитываться и оправдываться перед Вами». Вы же знакомы с этимологией фразы «вы пьете кровь младенцев!» . В чем собсно Ваше обвинение?)
“Мне например больше нравится версия, что основателем организаций типа “Оборона” является скорее ФСБ, чем ЦРУ.”
“Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что за Вами не следят”, уж извините)
Хм, интересно мнение
“Вполне актуально кажется, на фоне обострения финансового кризиса в стране.”
Оборона появилась намного раньше.
“Ну не верится мне просто, что Вы, человек далеко не глупый, из идейных соображений состоите в организации, которая не какой идеи не несёт.”
Несет, несет она идею. Идею демократии и гражданского общества. Вообще говоря это связано с моими личными перипетиями в плане поиска идеальных людей и идеальных организаций (вернее абсолютно совпадающих с моими взглядами и идеями), я таковых не нашел и мне понравилась идея Обороны, что надо сконцентрироваться на общем, на том, с чем мы все согласны.
Благодарю
У нас сейчас такая ситуация в стране, что демократов, да и вообще оппозиционеров, очень мало. Поэтому, если попытаться объединяться по более узким идеологическим направлениям, то это будут вообще горстки людей. Поэтому и появилось два таких проекта, как условно взрослая Солидарность, где попытались придти к компромиссу, и условно молодежная Оборона, в которой было решено сконцентрироваться на общих моментах.
“Skeeper не лукавьте, в чем я не обязан «отчитываться и оправдываться перед Вами». Вы же знакомы с этимологией фразы «вы пьете кровь младенцев!» . В чем собсно Ваше обвинение?)”
Да причем здесь именно эта фраза?! Я не антисемит, просто она первая на ум мне пришла. Я могу Вас обвинить в чем-то более похожим на реальность, например, я могу обвинить Вас в том, что Вашу деятельность на оппозиционном ресурсе оплачивает ФСБ и попробуйте оправдаться. Но дело не в этом, дело в том, что предъявить бездоказательное обвинение легче, чем потом оправдываться.
SKeeper. Так в чем идея? Убей не вижу. Что это за «общие моменты», или это пока секрет.
Допустим мне, тоже не нравится современное мироустройство, но я не верю что демократия, на сегодняшний день это панацея от всех бед. В мультимедийном мире где можно сформировать Любое общественное мнение, гражданскому обществу с демократии толку нуль. Ихмо конечно.
Специально заглянул «От диктатуры к демократии », не для того что бы понять как Вы собираетесь свергать ненавистных диктаторов и коррупционеров. А что собираетесь делать после ненасильственного свержения режима, и кем их заменить, к сожалению это только пару страниц на всю книгу.
Можно поинтересоваться:
1.Какие «отделы правительственной структуры будут упразднены »?
2. Кто будет «судить должностных лиц диктатуры» и по каким законам, если сами суди таковыми лицами и являются? Куда вы собираетесь девать побежденных, если учесть «что их ровно столько же сколько и победителей»
3. Что Вас не устраивает в современной конституции России, что Вы ней измените?
4. Каким образом Вы «жестко запретите любое вмешательство, Вооруженных сил и разведки в политику страны»?
5. Как Вы собираетесь бороться « с угрозой из вне» – «не прибегая к созданию мощных сил обороны» ?
6. Как думаете сколько лет Вам понадобится для «надлежащего удовлетворения потребностей людей», ))) и «решения серьезных политических, социальных и экономических проблем»? Я как то не замечаю успехов на этом поприще не у Грузии, не у Украины. Или это второстепенно, зато они теперь свободные люди.
Тихое утро поднялось над городом, и силуэты растаяли в нем, как сон. Первая электричка несла счастливых обывателей к месту работы. Полные жизни и свободы глаза, на лучезарных лицах после вчерашних пикетов, радостно взирали на безумство красок окружающей природы. Поезд приближался к участку где был установлен памятник «Молодым патриотам, героям ненасильственного свержения диктатора». В мире торжествовала победа демократии над безразличием…))
Skeeper. Я не предполагал фраза не о чем, просто первая пришла Вам на ум. Сори.
“SKeeper. Так в чем идея? Убей не вижу. Что это за «общие моменты», или это пока секрет.”
Я же уже писал несколько раз)) ДЕМОКРАТИЯ, ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО и ЗАКОН ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ. Вот это наши идеи. Спорить с ними можно (наверное даже нужно), но отрицать, что это есть идея – невозможно.
“Допустим мне, тоже не нравится современное мироустройство, но я не верю что демократия, на сегодняшний день это панацея от всех бед. В мультимедийном мире где можно сформировать Любое общественное мнение, гражданскому обществу с демократии толку нуль. Ихмо конечно.”
Я тоже не верю. Я вообще не верю, что существует панацея от всех бед
Если без популизма, то что мне нравится в демократии по сравнению с диктатурой:
1. Различные элиты борются за власть, при этом они вынуждены обращаться за поддержкой к народу, а значит что-тообещать (дадут ли другой вопрос, об этом ниже)
2. В условиях демократии и гражданского общества легче решать локальные проблемы. Если проследить за общефедеральными делами и программами обычному гражданину очень сложно и практически нереально, то проследить за делами муниципалитета небольшого города относительно просто (я имею ввиду от застройки парка и до ремонта дорог)
3. Власть хочет не хочет, но вынуждена прислушиваться к нуждам народа. Минус авторитарных режимов в том, что выстраивается такая бюрократическая иерархия при которой может “самый главный диктатор” и хотел бы сделать благо для народа, но он оказывается слеп и глух к возникающим проблемам граждан своей страны.
4. Демократия как раз предполагает, что мир неидеален, люди тем более неидеальны, и она помогает ограничивать неидеальных людей во власти.
И надо понимать, что демократия это просто форма, это институты, которые без гражданского общества действовать не будут (именно поэтому у нас демократия в 90х была не столь эффективна, потому что институты появились, а гражданское общество так быстро не появляется, нужно было еще время) Если люди готовы брать на себя ответственность, хотя бы быть наблюдателями на выборах и выйти на митинг по важному для них вопросу, то тогда демократия работает (не 100% конечно, а хотя бы процентов 10-20 от взрослого населения).
А медиа… Нельзя допускать, что бы медийное пространство было захвачено монопольно властной элитой, тогда в условиях медиа-конкуренции людям приходится самим обдумывать и выбирать.
“А что собираетесь делать после ненасильственного свержения режима, и кем их заменить, к сожалению это только пару страниц на всю книгу.”
Собственно говоря мы, Оборона, никого ставить не будем, если Вы об этом. Будут выбраны те, кто будут выбраны. Просто мы продолжим так же пытаться контролировать и вновь пришедших, потому что идеальных то нет. Не стоит эту книгу полностью перекладывать на нашу деятельность, на наши реалии. Оборона – это исключительно общественная деятельность, в законодательную, а тем более в исполнительную или судебную власть Оборона не пойдет никогда. Но могу ответить чисто с моей ЛИЧНОЙ точки зрения:
“1.Какие «отделы правительственной структуры будут упразднены »?”
Я бы с удовольствием упразднил центры “Э”, которые мало того, что являются по сути репрессивным механизмом, контролирующим гражданское общество, так это еще и бесполезная трата денег налогоплательщиков.
“2. Кто будет «судить должностных лиц диктатуры» и по каким законам, если сами суди таковыми лицами и являются? Куда вы собираетесь девать побежденных, если учесть «что их ровно столько же сколько и победителей»”
Я не думаю, что в наших реалиях имеют смысл какие-то отдельные суды над должностными лицами диктатуры, возможно какие-то отдельные расследования по отдельным моментам коррупции и превышения должностных полномочий.
Про то куда девать побежденных я вопроса не понял.
“3. Что Вас не устраивает в современной конституции России, что Вы ней измените?”
Лично я за парламентскую республику, но так я бы вернул срок президентских полномочий в 4 года, а не 6, а Гос. Думы тоже обратно к 4 годам, а не как сейчас сделал Медведев.
“4. Каким образом Вы «жестко запретите любое вмешательство, Вооруженных сил и разведки в политику страны»?”
Я считаю недопустимым то, что Служба Внешней Разведки или Генштаб выступают с заявлениями по поводу истории. Вот это можно запретить законодательно. А так – усилить общественный контроль за армией, разведкой и внутренними органами.
“5. Как Вы собираетесь бороться « с угрозой из вне» – «не прибегая к созданию мощных сил обороны» ?”
В НАТО вступить)) А что? Это де-факто дает полную гарантию от военной агрессии. Ну а так, если власть доверяет своему народу, то можно многое изменить в армии. Очень интересен опыт швейцарской системы комплектования вооруженных сил. Я не говорю, что его нужно копировать, но в целом достаточно интересно. Кстати, хотелось бы отметить, что большевики поначалу народу доверяли и даже разрабатывали систему, при которой все взрослое население страны имело навыки стрелка и легкий доступ к стрелковому вооружению, что делает фактически самоубийством любое сухопутное вторжение.
“6. Как думаете сколько лет Вам понадобится для «надлежащего удовлетворения потребностей людей», ))) и «решения серьезных политических, социальных и экономических проблем»? Я как то не замечаю успехов на этом поприще не у Грузии, не у Украины. Или это второстепенно, зато они теперь свободные люди.”
Понятия не имею. У нас очень много очень серьезных проблем от потихоньку загнивающей системы образования и до проблемы Северного Кавказа. Насчет Украины не могу точно ничего сказать, а вот про Грузию Вы зря так. Я не фанат Саакашвили, но он и его команда смогли провести серьезные антикоррупционные реформы, в том числе в органах внутренних дел, да и сравните процесс восстановления и помощи пострадавшим в войне в Грузии и в ЮО.
“…В мире торжествовала победа демократии над безразличием…”
Кстати, очень знаково – победа демократии над БЕЗРАЗЛИЧИЕМ! Я лично как считаю, по отношению не к Вам лично, а к любому гражданину: Не хотите быть вместе с Обороной? Пожалуйста! Просто боритесь против того, что Вас не устраивает, а под какими флагами это уже не столь важно.
SKeeper
ДЕМОКРАТИЯ, ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО и ЗАКОН ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ- это только общие фразы, которыми например успешно пользуется Жириновский уже много лет, и спорить с такими идеями не кто не будет, в том числе и я.)
Демократия лучше диктатуры в чистом виде, с этим не кто спорить тоже не будет, в том числе и я.) Но я не думаю, что нынешний Российский строй можно назвать диктатурой.
И по поводу
«4. Демократия как раз предполагает, что мир неидеален, люди тем более неидеальны, и она помогает ограничивать неидеальных людей во власти.»
Российские власти часто обвиняют в преемственности. А что происходит в США, в образцово-показательной демократическое стране. Вы верите что там в президенты путем настоящих честных выборов выбирают самого «идеального человека» из много миллионного населения? Какова математическая вероятность того, что таким «идеальным человеком» станет сын предыдущего президента? В истории США вроде два таких случая, я уж не говорю про прочих родственников. Вы извините те же яйца вид сбоку, только вывески разные. И платить за смену этих вывесок человеческой кровью глупо как минимум.
«Нельзя допускать, что бы медийное пространство было захвачено» – тоже не кто не будет спорить в том числе и я.) Мне интересно как Вы думаете это делать?
В предлагаете создать новый институт гражданского общества для общественного контроля над властью,центральным банком, армией милицией и прочими структурами, благое дело. Но каков механизм работы этого института, в каждом отделении милиции будет сидеть Ваш представитель или достаточно одного, в кабинет министра..) Чем будет заниматься Ваша организация после ненасильственного свержения власти? Только можно без общих фраз типа «строительством светлого демократического общества») Где сейчас руководитель подобной грузинской организации?
Да, по поводу милиции, учитывая Ваши с ней отношения, в случае победы, я думаю в этом ведомстве Вы тоже достаточно быстро как и в Грузии проведете антикоррупционные реформы.)
Если Генштабу запретить высказываться по поводу истории, он не сможет не как влиять на политику государства?
То что Вы «понятия не имеете», сколько Вам времени понадобится для решения проблем и тем не менее хотите свергнуть власть, немного пугает.)
“…В мире торжествовала победа демократии над безразличием…” – знаково?
А по моему мнению утопично.
Что мне не нравится я уже писал – современное мироустройство, и демократия в том числе. Но с таким флагом я на Дворцовую площадь не пойду, глупо..)
“ДЕМОКРАТИЯ, ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО и ЗАКОН ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ- это только общие фразы, которыми например успешно пользуется Жириновский уже много лет, и спорить с такими идеями не кто не будет, в том числе и я.)”
А зачем с ними спорить или опровергать? Вопрос в том в какую сторону кто движется, что делает и т.п. Жириновский может утверждать что угодно, одно название его партии чего стоит. Но вставал ли он хоть раз на защиту демократических институтов? Что-то не припомню. Оборона же активно участвует в защите всех этих трех идеалов, с которыми действительно никто не спорит, но которые многие попирают.
“Но я не думаю, что нынешний Российский строй можно назвать диктатурой.”
Это очень своеобразный строй. Это строй авторитарный, вернее строй олигократический (только не в плане олигархи=богачи, а в плане олигархи=властная элита), но он вынужден играть в демократию, оставлять хотя бы ее видимость. С другой стороны яркие моменты показывают, что это все же не демократия (например, недавние выборы в Сочи, верховная палата парламента теперь не выборная не косвенно, никак, губернаторов тоже не выбирают…)
“А что происходит в США, в образцово-показательной демократическое стране. Вы верите что там в президенты путем настоящих честных выборов выбирают самого «идеального человека» из много миллионного населения? Какова математическая вероятность того, что таким «идеальным человеком» станет сын предыдущего президента? В истории США вроде два таких случая, я уж не говорю про прочих родственников. Вы извините те же яйца вид сбоку, только вывески разные.”
Вообще говоря я не считаю демократическую систему в США эталоном, скорее мне нравятся демократические системы в Германии и отчасти во Франции, может еще и в Великобритании. А про выборы в США можно много чего сказать. Фактически они в чистом виде представляют собой конкуренцию групп элиты, при этом технически чистую конкуренцию. И в этой конкуренции народу США даются обещания, причем эти обещания выполняются. Идеальные люди приходят к власти (вернее становятся главными менеджерами гос. США)? Нет. Но если Вы приведете мне механизм попадания идеальных людей во власть, то я стану Вашим первым приверженцем и адептом Ваших теорий
Так что к власти в США приходят грамотные менеджеры, не более, но и не менее.
“«Нельзя допускать, что бы медийное пространство было захвачено» … Мне интересно как Вы думаете это делать?”
Собственно говоря возрождение демократических институтов приведет к этому само собой.
“В предлагаете создать новый институт гражданского общества для общественного контроля над властью,центральным банком, армией милицией и прочими структурами, благое дело. Но каков механизм работы этого института, в каждом отделении милиции будет сидеть Ваш представитель или достаточно одного, в кабинет министра..)”
Все гораздо сложнее и одновременно гораздо проще. Не нужен никакой официальный институт, некая Общественная палата №2. Нужно “всего лишь”, что бы общество начало реагировать на суды по отношению к журналистам, что бы общество реагировало на закрытие и разгром оппозиционных медиа-ресурсов (таких как НТВ, например), что бы деяния этих гос. аппаратов были предаваемы широкой огласке.
“Чем будет заниматься Ваша организация после ненасильственного свержения власти? Только можно без общих фраз типа «строительством светлого демократического общества»”
Тем же, чем и сейчас, только по отношению к новой власти, т.е. будем показывать обществу ее промахи и т.п.
“Где сейчас руководитель подобной грузинской организации?”
Понятия не имею.
“Да, по поводу милиции, учитывая Ваши с ней отношения, в случае победы, я думаю в этом ведомстве Вы тоже достаточно быстро как и в Грузии проведете антикоррупционные реформы.)”
В чем ирония? Или Вы считаете, что в органах внутренних дел сейчас все нормально?
“Если Генштабу запретить высказываться по поводу истории, он не сможет не как влиять на политику государства?”
Конечно сможет, просто не как слон в посудной лавке. Пусть влияет в той сфере, которая является его профессиональной сферой.
“То что Вы «понятия не имеете», сколько Вам времени понадобится для решения проблем и тем не менее хотите свергнуть власть, немного пугает.”
А что я Вам должен был ответить? За пятилетку построим коммунизм, тьфу блин, вернее демократию, так?
““…В мире торжествовала победа демократии над безразличием…” – знаково?
А по моему мнению утопично.
Что мне не нравится я уже писал – современное мироустройство, и демократия в том числе. Но с таким флагом я на Дворцовую площадь не пойду, глупо..)”
Если это – утопично, значит так и будем жить с сверхпродажными ментами, бюрократами и пр. А выходить с флагами не обязательно, на самом деле, достаточно начать решать какие-то локальные проблемы (в суде ли или при помощи митингов). Например, проблему милицейского произвола, проблему коррупции в Вашем муниципалитете, причем абсолютно не важно под какими флагами Вы это начнете делать. Уже это хорошо, именно это есть основа гражданского общества. А вот когда попробуете решать локальные проблемы, тогда можно будет и поговорить на тему выхода с флагами куда-либо
SKeeper
>В НАТО вступить))
Если помните, в 2000 году, когда Путин только что стал первым лицом в России, у него брал интервью какой-то очень авторитетный западный журналист. На вопрос “как Вы относитесь к возможности присоединения РФ к НАТО” Путин не задумываясь ответил “А почему бы и нет….”. Реакция Запада была также незамедлительной: “Мол, мы, конечно, ваши друзья и партнеры, но в НАТО вам делать нечего”. Так что этот вариант – только со смайликами.
«Спорить с ними можно (наверное даже нужно)» – «А зачем с ними спорить или опровергать?» -Вы не последовательны.
«одно название его партии чего стоит»
Что не так с названием ЛДПР, «Оборона» что то имеет против либеральной демократии?
«Это очень своеобразный строй»
В какой стране он, не своеобразный. А сколько стран «вынуждены играть в демократию» Разве это повод для свержения существующей власти. Вы думаете после ненасильственной смены существующего строя России, воцарится демократия чистой воды?
Вы как общественная организация проконтролируете «технически чистую конкуренцию элит» на всенародных выборах, и верховному менеджеру придется выполнить все свои обещания, в страхе перед общественными организациями.)
«если Вы приведете мне механизм попадания идеальных людей во власть, то я стану Вашим первым приверженцем и адептом Ваших теорий»
У меня нет не каких теорий, это только сарказм по поводу Ваших «перипетий в плане поиска идеальных людей и идеальных организаций».
«Собственно говоря возрождение демократических институтов приведет к этому само собой», Институты тоже само собой возродятся, когда некие общественные организации которые вне политики будут, показывать обществу промахи власти?
.
За «чистоту» медийного пространства Вы будете бороться транспарантами и надписями на заборах ?)
«Понятия не имею.»Вам не интересно что происходит с лидерами подобных организаций, после ненасильственного свержения власти.
«В чем ирония? Или Вы считаете, что в органах внутренних дел сейчас все нормально?»
Конечно не считаю, в чем ирония я думаю Вы понимаете.
«Пусть влияет в той сфере, которая является его профессиональной сферой»..) тоесть по вашему ЛИЧНОМУ мнению «жестко запрещать любое вмешательство, Вооруженных сил и разведки в политику страны» ненужно?” И у Обороны, как у «исключительно общественного образования», своего мнения на это счет не может быть в принципе.?)
«Если это – утопично, значит так и будем жить с сверхпродажными ментами, бюрократами и пр» Не равнодушны вы к милиции, все у нас продажны а эти ажно «сверх»..)) У меня брат подполковник милиции, щаз в полугодовой командировке на Кавказе, поверьте своей сверхпродажностю особых капиталов себе не сколотил.
Все чтоли на модерации?
Хм, почему-то мои посты попадают на модерацию и не публикуются, глюк :-/