Борцы с “экстремизмом” завелись и в поездах
По дороге с конференции “Другой России” домой едва не был задержан координатор Обороны в Пскове Андрей Харенко. Он раздавал пассажирам поезда газету “Марш Несогласных”, чем привлек внимание, судя по всему, сотрудника милиции не при исполнении. Тот утверждал, будто газета является “экстремистской литературой” и намеревался сдать активиста в милицию. Однако, в конфликт вмешался начальник поезда, который встал на сторону оборонца, сказав, что ему плевать “экстремистская это литература или нет”.
Loading ...
Как всегда оборонцам не везет))
Наверное пасссажиры устали от Андрея - да так, что начали искать хоть кого-то, кто смог бы утихомирить мальца)))
Ничем другим, такое поведение миллиционера - не при исполнении объяснить не возможно)))
Хотя это может быть тупо - пиар новой личности вождя местных оборонщиков)))
>Ничем другим, такое поведение миллиционера - не при исполнении объяснить не возможно)))
Вот что прикажете мне делать после прочтения такой фразы? Огорчаться? Плакать? Смеяться? Веселиться?
Попытаться застрелиться - из-за того, что мы просрали страну. Отдав её вот таким …, как этот Нефёдов.
Скажет Путин е… в ж… - Славик и тогда не перестанет его защищать.))
И припомнит мировой опыт.)))))
2 Владимир_Невладимирович
А когда вы просрали страну, в каком году? После прихода Путина? Поделом вам - время ельцинских жуликов, бардака и беспредела прошло.
Смешно выглядите - все говорите про ложь в Путинских СМИ и т.д. А где ваша правда то? Зделаете вот такую табличку:
В Путинских СМИ написано так || На самом деле все вот так
))
Почему кроме ваших ублюдочных злоключений, мало кому интересных, ничего не пишете? ))
PU, мы не СМИ и не претендуем на то, чтобы перекричать госТВ. Хотите сравнить - почитайте “Новую газету” или Коммерсант, зайдите на gazeta.ru, newsru.com или даже в LiveJournal. Увидите, что есть совершенно другие события, другие взгляды, другие стороны жизни. Сравнивайте сами, думайте своей головой. Мы для вас ничего разжевывать и переваривать не будем, надо учиться напрягать собственные мозги.
2 Welgar
Прикольно! gazeta.ru и newsru.com - как раз те ресурсы где я в основном черпаю информацию о происходящем в стране и мире. Так кто вы есть на самом деле? С ЧЕМ ВЫ НЕСОГЛАСНЫ? Что то вы темните! )) Welgar, ты был когда нибудь маленький? Были у тебя мама, папа, бабушка, были? Зачем злой как собака? Зачем бузиш, телевизор с путин бьеш, стикер антипутинский клеиш? :-))
Мы несогласны с враньем и беспределом.
А с беспределом творившимся при Касьянове - значит согласны были?)))
И с той системой откатов, которую он выстроил - тоже согласны?)))
И когда НТВ - принадлежало Гусинскому и вещало на всю страну, о таких маленьких, но гордых чеченцах (которые подвергли фактически геноциду - все не чеченское население Чечни) на которых набросились эти ублюдочные 18 летние юнцы-оккупанты из Российской армии - с этим я так понимаю, вы тоже согласны?)))
Что касается newsru - там слишком сильно торчат уши Гусинского, который собственно и является владельцам этого ресурса и телекомпании RTVI - так что не стоит вешать лапшу)))
Ой, Слава, для тебя не кончится добром эта сетевая деятельность…
>А с беспределом творившимся при Касьянове - значит согласны были?)))
Это ты о “двух процентах”? А чего посерьёзнее вспомнить - не найдётся?
Да и не единственный Касьянов лидер оппозиции. К тому же не самый достойный. Не то, что, например, Владимир Буковский или Андрей Илларионов.
>И с той системой откатов, которую он выстроил - тоже согласны?)))
Да, большей проблемы у страны и нет. Мы ещё не знаем, сколько денег “заработали” бандиты в погонах - “товарищи” Путин, Сечин, Иванов, Чемезов и прочая шалупонь…
По поводу НТВ - это была настоящая журналистика. Пресловутый УЖК не идёт просто ни в какое сравнение с нынешними путинскими петухами-соловьями и копателями в грязном белье…
На ТВ почти не осталось независимых журналистов. Марианну Максимовскую, боюсь, скоро уволят.
Да! Я заявляю, что мне очень не хватает Евгения Киселёва, Сергея Доренко, Льва Новожёнова, Татьяны митковой, Виктора Шендеровича и других талантливых журналистов. Теперь у меня нет возможности узнать по ТВ о том, что происходит во властных верхах, какие преступления творит путинская кодла.
Где “Итоги”?
Где “Куклы”?
Где “Тушите свет”?
ГДЕ “ЗАБЫТЫЙ ПОЛК”??!
А что касается телекомпании RTVi - Вам, Слава, такие стандарты журналистики и не снились.
Как насчет Сосновки?)) Это к вопросу о Касьянове! Да
и двух процентов хватает с лихвой, если речь идет о миллиардных контрактах))
Что может знать о стране, где он собирается боллотироваться и хочет (наверное) быть избранным - человек, который в ней не проживает практически, который не хотел - даже во времена Ельцина, когда был расцвет либеральной демократии, сюда возвращаться, который вообще не в теме?) Это что касается Буковского - да и кстати, уж если его изберут, то мы получим такие соглашения с Западом, которые будут в сто раз хуже для России, чем СРП - заключенные Явлинским)))
Что касается Илларионова - поскольку этот человек, косвенно находится на содержании у Госдепа США - то его и близко не следует подпускать к выборам)
Никогда не задумывались - сколько денег заработал такой либерал и борец с режимом, как Березовский, Гусинский, Гольдфарб, Невзлин, Гайдар, Явлинский, Дубов? Посчитайте - прошу Вас))) Кстати, а за что умер Александр Голубев - бывший сотрудник одного из министерств СССР за рубежом, который давал вполне дельные советы ХОДОРУ, в частности и по условиям продаже ЮКОСА - компаниям Chevron и Exxon?)) Сколько он денег заработал?)))
Да, действительно - на НТВ была настоящая журналистика,, которая формировала у населения отрицательное мнение об отдельных персоналиях, о своей армии, о своем Президенте и о своей стране - в конечном итоге. Так что вопрос остается открытым - чьи интересы обслуживало НТВ? Я имею в виду период с момента создания и до 2003 года))) Мне, как гражданину России - такое “высокопрофессиональное телевидение” - не нужно!)))
На ТВ почти ни в одной стране мира - нет свободных журналистов)) И что?))
Что касается перечисленных Вами персоналий - то телевидение с их уходом стало гораздо чище и в моральном и в материальном аспекте))) Поверьте мне на слово)) Кроме того, Миткова - все еще работает в Телекомпании НТВ))
Преступлениями должна заниматься соответствующая служба, что она и делает))
Каких-то сверхвыдающихся стандартов при просмотре продуктов произведенных компанией RTVI - лично я, не обнаружил))
Нефедов, я что-то про “беспредел при Касьянове” недопонял. Вы про 2000 - 2004 годы ведь? Не напомните, кто тогда в России президентом был? Кто этого Касьянова назначал, им руководил и защищал от атак оппозиции? Кто на инаугурационной речи сказал, что будет “отвечать за все”, а допустил этот самый “беспредел”? Вы в своем двоемыслии зашли очень уж далеко: то у вас в 2000-е годы “возрождается Россия”, то “творится беспредел”. То у вас Путин прозорливый политик, то немощная кукла, не в состоянии уследить за собственным премьером. Вы уж определитесь, иначе шизофрения может случиться.
Что касается лично меня, то я поддерживал оппозицию с 2000 года. Как, полагаю, и большинство оборонцев. Так что мы как раз последовательны. А вот ваш брат готов изворачиваться, играть словами и смыслами, врать и искажать историю как угодно - лишь бы оправдать то дерьмо, которое сейчас творится. К вашей совести не взываю, это бесполезно. Но тем, кто вас читает, следует обратить на это внимание.
А этот Нефёдов просто часть Системы. Системы, без которой не было бы его благополучия.
Из речи Нефёдова больше всего порадовал вот этот кусок:
>Что касается перечисленных Вами персоналий - то телевидение с их уходом стало гораздо чище и в моральном и в материальном аспекте))) Поверьте мне на слово))
Самыми чистыми, честными журналистами Вячеслав наверняка считает Михаила Деонтьева, Петра Толстого, Алексея Пушкова, Владимира Соловьёва, Максима Соколова и прочих, несомненно, “очень уважаемых” людей.
to Нефедов
>>на НТВ была настоящая журналистика,, которая формировала у населения отрицательное мнение об отдельных персоналиях, о своей армии, о своем Президенте и о своей стране - в конечном итоге. Так что вопрос остается открытым - чьи интересы обслуживало НТВ? Я имею в виду период с момента создания и до 2003 года))) Мне, как гражданину России - такое “высокопрофессиональное телевидение” - не нужно!)))
На ТВ почти ни в одной стране мира - нет свободных журналистов)) И что?))
Купите себе, наконец, спутниковую тарелку, подучите иностранные языки и смотрите как на CNN, BBC других каналах западные журналисты каждый день критикуют собственные правительства, а заодно
“формируют у населения отрицательное мнение об отдельных персоналиях, о своей армии, о своем Президенте (премьере, канцлере, монархе) и о своей стране - в конечном итоге.” Это происходит изо дня в день, никаких массовых увольнений или ссылок в горячие точки не происходит (как Вы наивно думаете) , и государства вроде стоят, не разваливаются.
Когда свобода слова есть, то за политические достижения главу государства хвалят в средствах массовой информации, за ошибки - критикуют. Это нормальная ситуация. Почему, скажем, официальное ТВ никогда не критикуют Путина? Разве он никогда не совершает ошибок? Неужели он полубог или робот?
Когда критики совсем нет, то это уже пропаганда, а не объективный анализ событий.
to Welgar
“Не напомните, кто тогда в России президентом был? Кто этого Касьянова назначал, им руководил и защищал от атак оппозиции? Кто на инаугурационной речи сказал, что будет “отвечать за все”, а допустил этот самый “беспредел”? Вы в своем двоемыслии зашли очень уж далеко: то у вас в 2000-е годы “возрождается Россия”, то “творится беспредел”. То у вас Путин прозорливый политик, то немощная кукла, не в состоянии уследить за собственным премьером. Вы уж определитесь, иначе шизофрения может случиться.”
Да нет - почему двоемыслии? С первым на деревни демократом чистых кровей - Я говорю о Ельцине - было заключено своего рода соглашение в том числе там упоминались и некоторые персоналии, а среди них тот самый Касьянов)))
Так что никакой шизофрении)))
Хотя, если говорить о Касьянове - то как Вы помните он очень долго был ярым сторонником Путина, а потом раз, как только заговорили о куррупции - сразу превратился в его противника и ярого поборника либеральных ценностей)))
Так что Welgar - поддерживающим Касьянова хочу сказать только одно - имейте совесть, покайтесь в грехах и взятках своего лидера - и отправьте его ужо на пенсию)))
Это следует помнить всем, кто собрался голосовать за него))
to В_Н
Мой Вам совет - получите хорошее образование, пока реально его получить даже бесплатно)))
После этого откройте сайт ректутингового агенства Headhunter - и найдите себе наконец нормальную работу)) Уверен, что если правильно выбирите себе профиль - то уже на старте Вам предложат не меньше 1500-2000$))) И все у Вас будет хорошо))
И после этого и я смогу говорить также: “просто часть Системы. Системы, без которой не было бы его благополучия”.
Перечисленные Вами персоналии всяко лучше того же Киселева, который после назначения на пост Генерального директора оклад - сам себе положил около 150.000$ в месяц и т. д. Да и жене изменял - направо и налево)))
Вы просто не в теме - а я там работал)))
to Гражданин
“Купите себе, наконец, спутниковую тарелку, подучите иностранные языки и смотрите как на CNN, BBC других каналах западные журналисты каждый день критикуют собственные правительства, а заодно
“формируют у населения отрицательное мнение”
Скажите прямо - на кого Вы работете?
Вы все почему-то забываете про одну вещь, у нас общество еще не созрело, чтобы воспринимать такой объективный поток информации - мы еще слишком молодая демократия))) Так что не спишите, уйдет Путин, уйдем на пенсию все мы, а там глядищь и начнут на всех каналах говорить всё обо всём))) И будет Вам счастье))
Собственно, от ментов другого ждать не приходится. Сволочи они и есть, как и те, кто поёт панегирики действующей конъюнктуре в инете.
Путинойды, больные совковостью в недоброкачественной форме и неподдающиеся излечению могут уже спится себе в день выборов, или проголосовать за своего любимого Иванова. Интересно было бы понаблюдать за некоторыми, скажем, нашистами, когда приблизится 2014 и придётся отказаться от истерии и вести себя смирно. Выдержит ли изувеченная психика больных путинойдов?
Нефедов, позвольте вручить вам карточку почётного члена ОПД “В Стойло”
http://community.livejournal.com/vstoilo/profile
to Kirov
Собственно ничего иного не стоит ждать от зеленых юнцов еще не отпустивших мамкину титьку, но уже думающих, что они могут и сторой сменить, если им кажется, что демократия - это не то, что есть сейчас)))
Смотрите - успейте раззомбироваться до 2012, а то как дальше-то жить, если объективная реальность расходится с вложенными в Ваши головы западными либеральными установками)))
Которым кстати и на Западе уже места нет, там либерализм находится - просто в кризисе())
2Kirov
“Собственно, от ментов другого ждать не приходится. Сволочи они и есть…”
Об уровне развития человека легко можно судить по подобным фразам. Сразу видно, что ума и опыта ещё не нажито, а высказывать своё мнение уже хочется. Ничего, повзрослеешь и это пройдёт.
Тут, что нужно понимать? В милиции, как и везде, работают наши граждане. Власть и милиция к нам не с Марса засланы. Об этом нужно всегда помнить.
to Kirov
>>”Собственно, от ментов другого ждать не приходится. Сволочи они и есть…”
Опять мне приходится с Вами спорить. Видите до чего дошло, власти уже удалость столкнуть несогласных лбами.
Понимаете, нельзя так категорически отзываться о милиционерах. Конечно, есть среди них и откровенные садисты, но большинство - просто невежественные люди, которые мало понимают в политике, и которые привыкли следовать приказам начальства. У меня есть несколько друзей милиционеров, они люди мужественные и по-своему добрые, но темные и неинтеллигентные, а такие легче всего попадаются на пропаганду. Разве можно их винить в этом?
Я сам первый раз попал на акцию оппозиции, привязав себе к руке красную повязку дружинника.Тогда я знать не знал о ДР, вообще не понимал, что есть какая-то оппозиция.
Что сказали мне и милиционерам? “Пресечение массовых беспорядков, задержание экстремистов”. Думаете, я не поверил? Поверил, конечно. Но никаких беспорядков не было, “экстремистами” оказались кучка совершенно мирных, неагрессивных граждан с цветами и плакатами. Многие из них были уже пожилыми людьми. И на эту группку слева надвигался целый эскадрон конной милиции, готовый ее растоптать.
Не верите? Я тоже своим глазам не верил. Я думал “казаки” уже ушли в прошлое.
Я стоял в оцеплении и чувствовал на себе злые взгляды не “экстремистов”, а обычных прохожих, которые явно сочувствовали этим демонстрантам, и осуждали “правоохранителей”, одним из которых я являлся.
Что мне оставалось делать? После всего этого я больше никогда не одевал повязку дружинника, и на следующей такой акции сам присоединился к демонстрантам, и ,заодно, к оппозиции.
Понимаете, я человек достаточно образованный, имею доступ к разным источникам информации,
а не только к Первому каналу, я знаю, как живут люди в Европе, мне проще отличить черное от белого, а рядовому милиционеру это сделать очень и очень трудно.
И все же они люди, и нельзя их всех называть сволочами. Почему, спрашивается, в Москву и Петербург для разгона маршей привозили ОМОН из других городов? Очень просто: московский или петербургский ОМОН не будет свирепствовать в своем же городе. Милиционеры прекрасно понимают, что среди демонстрантов могут оказаться их же друзья, родственники, близкие люди.
Власть постоянно использует принцип “Разделяй и властвуй” и нельзя ей в этом потакать.
Вячеслав Нефедов пишет:
>to В_Н
Мой Вам совет - получите хорошее образование, пока реально его получить даже бесплатно)))
После этого откройте сайт ректутингового агенства Headhunter - и найдите себе наконец нормальную работу)) Уверен, что если правильно выбирите себе профиль - то уже на старте Вам предложат не меньше 1500-2000$))) И все у Вас будет хорошо))
Ти за меня не боись, хорошо? Я сам в состоянии определить свою судьбу.
>И после этого и я смогу говорить также: “просто часть Системы. Системы, без которой не было бы его благополучия”.
Я собираюсь жить в параллельном государстве, ибо не признаю эрэфийской юрисдикции и не могу считать себя частью путинской системы.
“Другая Россия” рассматривает вопрос построения параллельного общества.
>Перечисленные Вами персоналии всяко лучше того же Киселева, который после назначения на пост Генерального директора оклад - сам себе положил около 150.000$ в месяц и т. д.
А мне казалось, что 50000$)))
Вы наврали с три короба)))
>Да и жене изменял - направо и налево)))
Это Вы о том ролике? Слышали, знаем. Подстава))) Экспертизу проводили: оказалось - не он))
>Вы просто не в теме - а я там работал)))
Супер! Как же Славе повезло: он работал куратором у самого Киселёва!))
В старости внукам будете об этом рассказывать.
Слава России! Слава “Газпрому”! Слава Славам! [Суркову и Нефедову]
))))))))
toВ_Н
Признайтесь - я уложил Вас на обе лопатки)
Ужо если вы сами в состоянии определить свою судьбу - так определите её разумно и не нойте, что все вокруг получают больше, чем вы)))
Устройтесь наконец))
Получайте - тоже больше)))
Ну а если Вы просто неудачник - то не стоит думать, что всё у вас так плохо только из-за “режима”)))
Что же касается Киселя - то всё это правда, чистейшая)))
50.000$ - это было только в самом начале его ген.директорства, а под конец он вообще охамел, перестал к Гусинскому летать даже)))
Вячеслав Нефедов
Я не ною. Я никому не завидую. Я лишь отмечаю, что без Вовочки Вашего благополучия бы не было.)))
Многое в стране плохо - действительно из-за режима.
А личные доходы Евгения Киселёва меня мало интересуют. Они по крайней мере заслуженные)))
Оффтоп.
Вячеслав, а Вы не боитесь люстрации?)))
to В_Н
Не стоит передергивать факты, хотя естественно - с таким либералом, как Явлинский, который “продавил”
подписание сахалинских СРП на совершенно невыгодных для России условиях - у всей страны вообще никакого благополучия бы не было, даже его видимости))) А уж про г-на Немцова, который предлагает продавать газ Украине по 25$ за тысячу кубов - мы вообще бы ничего не заработали)))
Многое - но далеко не все)) При Ельцине всё было гораздо хуже)))
У Киселя?!! Заслуженные - доходы?!! Ну это вы батенька хватили лишку)) Чем он их заслужил-то? Неужели тем, что из российского солдата участвующего в контртеррористической операции в Чечне - лепил образ врага?)) Этим что-ли?0)) А тех, кто захватил школу в Беслане - если вы забыли, он называл ранее “борцами за свободу и независимость”))
ОФфтоп
Нет, не боюсь))
Мне нечего скрывать))
Вячеслав Нефедов
1) Явлинский никогда либералом не был. Это человек социал-демократических убеждений и взглядов.
Также, если кто пока не знает, нельзя отнести к либералам “героев” 90-х: Гайдара, Чубайса, Ясина, Кириенко. Это правые (а порою и не очень правые) социалисты, за чьими либеральными лозунгами стояла социалистическая политика. Которая и привела к глубокому кризису.
Вот хорошая статья о наших “либералах”: http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_socprice
2) Впервые слышу о том, чтобы Борис Немцов предлагал продавать газ Украине по 25 долларов.
3) При Ельцине мы обладали свободой. Вообще же сравнивать Ельцина и Путина - себя не уважать.
Без Ельцина Вы бы сидели в лаборатории и занимались х…ней какой-нибудь, не в состоянии обеспечить свою семью.
А Вы не ощущаете на себе всю тяжесть нынешнего режима? Не кажется ли Вам, что страна движется в неверном направлении?
4) В Чечне идёт ДЖИХАД. Это если кто забыл.
Чечня была завоёвана царской Россией в середине XIX века. Повторно - при большевиках. В годы ВОВ чеченский народ был депортирован. Вновь обрести независимоть чеченцы смогли лишь в начале 90-х. Удержать её не получилось. Сейчас моджахеды борятся против неверных (кафиров) и предателей (мунафиков). Национально-освободительное движение набирает обороты. Скоро Кавказ отвалится от Эрэфии.
Беслан был захвачен бандой наёмников. Планировал операцию Шамиль Басаев. Законные власти ЧРИ в лице покойного Аслана Масхадова не имели никакого отношения к “операции”. Президент Ичкерии предложил свою помощь, но, когда он уже был готов вылететь в Беслан, была отдана команда штурмовать школу.
В результате погибло свыше 300 человек.
Уродец-полковник из ФСБ посчитал оскорблением переговоры с Масхадовым.
На совести Путина - кровь детей Беслана.
Да, и ещё: Аслан Масхадов предлагал российским властям создать трибунал для наказания военных преступников (с обеих сторон) и обещал выдать Басаева и др.
5) Люстрация? Да, она Вас коснётся))))
До марта 2008 года осталось совсем немного)))
Пакуйтие чемоданы)))
to В_Н
Ну вот - опять Вы все извратили, зачем?)))
Это как же Явлинского нельзя называть либеральным политиком, если он сам себя так называл?))
Г-н Немцов заявил об этом (что Уукраине следует продавать газ по 25$) в прямом эфире телекомпании НТВ, в передаче у Соловьева)))
Ха, интересно, что это за свобода такая, когда государству абсолютно наплевать было каким образом развивается страна, что именно мы строим и куда идем - и почему при этой “свободе” из России в массовом порядке уезжали лучшие молодые (да и не очень молодые) специалисты, которым работать и работать на свою страну?)) Почему расцвела коррупция - именно при Ельцине?)) Это наверное побочные явления “свободы” - по Ельцину)) Если бы сейчас был Ельцин - я бы действительно сидел бы и лапу сосал!)))Ибо при нем нормально и легально работать было невозможно))
Вячеслав, отвяжитесь же от нас.)))
Зачем вы пристаёте к организации, которая, если верить вам, не имеет никакого влияния в обществе и вот-вот развалится?))
Гришатка может называть себя кем угодно - либералом он от этого не станет)
Может, речь идёт о демократах?) Путаетесь в терминах))
О Немцове - дайте сцылку на видеву, может, поверю))))
А уж что Путинятка со товарищи говорили - об этом и вспоминать стыдно. Как Вам, обрезанному, питается пылью в сортире?)) Рядом с трупом Басаева?)
Ельцин допустил немало ошибок, младоэкономисты были непоследовательны, нерешительны. Ни в коем случае нельзя забывать о том, что номенклатура очень быстро сумела взять реванш.
Не будь Ельцина, Вы бы сейчас преподавали научный онанизм)))
И не было бы у Вас личной машины))
А науку, знаете ли, двигает не только государство)
Положим ваше влияние, как организации - умещается в пределы статистической погрешности)))
О нет - на 3-х президентских выборах он, именно что, величал себя либеральным экономистом - не иначе)) Причем на слове “либеральный” - делался особый упор))
Ссылки у меня нет - но тот эфир видел сам, по ящику)) Можно наверное найти на youtube - однако мне лениво))
Кстати путин обещал ликвидировать басаева - и вот - нет его, Басаева))
Да мне все равно - на нерешительность младореформаторов - речь не только об экономике, речь обо всем спектре социально-экономических отношений выстроенных между государством и отдельно взятым человеком)) Про номенклатуру - не стоит, за всеми реформами ведшими население, а точнее титульную нацию, к нищете и в конечном итоге к вымиранию - стояли либеральные демократы новой волны))
Да нет - не будь Ельцина и Горби, а будь Путин вместо них - моя страна наверняка сейчас бы не выкарабкивалась с таким трудом из того дерьма, в которое её посадили Ельцин и Ко)))
Может какие-то отрасли науки и двигает не только государство - но я говорю о фундаментальной науке и это сможет вытянуть только государственный бюджет))
Вячеслав,
Вы неисправимы.
1) Хватит уже о Грише - Вам ведь всё разжевали уже?.. Достали.
2) Басаева ликвидировали больше десяти лет. Значит, был нужен он власти?.. А?
3) Онанируйте на своего Путена в другом месте, ОК?))
4) По поводу науки и её частного финансированяи - почитайте книги либертарианцев. Например “Власть и рынок” Ротбарда.
Хорошо время проводите, ребята. Только из-за совершенно разных взглядов на вещи этот спор будет длиться вечно.
to Вячеслав
Давайте отбросим всю эту словесную шелуху и займемся материализмом.
Вячеслав, что Вы потеряете в случае некой бескровной революции? Только честно.
Может теплое местечко где-нибудь? машину? квартиру? Что? При этом предположим,что люстрация Вас все-таки не коснется, а радикальных экономических реформ(вроде передела собственности) тоже при новой власти не будет.Чего Вы боитесь?
toАнтидиктатурщик
Да я вообще мало чего боюсь)))
Просто надоело видеть униженную Ельциным нацию)))
Период правления либеральных идей давно прошел - и это нужно принимать, как данность, просто в нашей стране эти идеи потерпели сокрушительное поражение, вот Вам и самое простое и верное объяснение - того факта, что народ не с Вами)))
А в случае устраивания таких событий, как в Киеве или Грузии - Вас информационно уничтожат - этим всё и кончится))) Вы останетесь совершенно одни))
Вячеслав, извините, но надо быть полным идиотом, чтобы не признавать пользу от либеральных реформ.
Другое дело, что в нашей стране они толком ещё и не начинались…
А впрочем, что ещё можно ожидать от создателя “свободной рыночной государственности”…)))
to В_Н
И я о том же)
Нужно быть полным идиотом, чтобы признать, что либеральные реформы, бурный расцвет которых пришелся на начало и середину 90-х годов - был балгом для всей страны и для всех социальных слоев)))
Интерестно - что это было - в 90-х годах прошлого века?)))
Мужчина - а Вы вообще работы Грамши, читали? Это к вопросу рыночной государственности)))
Да, Вячеслав… И где же это Вы увидели в России “либеральные реформы”??)))
Вы разве не знакомы с книгами и статьями Ослунда, Бальцеровича, Илларионова, того же Гайдара? С трудами Всемирного банка, ОЭСР?
Почитайте илларионовскую статью “Цена социализма”
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_socprice
Там очень хорошо описываются так называемые “либеральные реформы”.
“Что это было?” Популистская, интервенционистская политика (т.е. социалистическая). Читайте труды Мизеса…
“Рыночная государственность” - такой же бредовый термин, как и “либеральный коммунизм” или “гуманный тоталитаризм”. Что, прямо-таки сам Грамши употребляет такие слова?))
Просто тот же Глава Всемирного Банка, когда Гайдар и Ко - начали проводить сверхлиберальные реформы заметил - в отношении Гайдара: “он наверное в детстве не голодал”)))
Никаких сверхлиберальных реформ не было.
В отличие от, например, той же Эстонии.
В апреле месяце Гайдар вообще всё сдал и отдал страну на откуп номенклатуре.
Настоящая либеральная экономическая политика не может не сказываться благотворно на благосостоянии общества.
Книжки читайте, статьи.
Вы Эстонию с Россией не сравнивайте, имейте совесть - мы уже 9-я экономика мира)))
Помнится в конце 90-х годов, когда В.В. Путин, только пришел к власти зарплаты не выплачивались месяцами, как и пенсии, как и пособия - и гдде вы тогда были?)))
По-вашему, экономический рост в России возобновился благодаря ВВПутину?)))
И при чём здесь “9-я экономика мира”?.. Как будто бы экономическая свобода не везде оказывает благотворное влияние на развитие страны…))
to В_Н
А что экономический рост - идет и продолжается благодаря Елицинской “семье”?)))
Тогда на персоналиях можете остановиться по-подробнее? Благодаря кому именно из “семьи” - мы имеем такой высокий темп экономического роста - Юмашев, Дьяченко, или может сама Наина?))
При том, что в 9-ой экономике мира дела с образованием среднего класса обстоят совсем не плохо, люди действительно стали жить гораздо лучше, и вы им в мозг - никогда не вобъёте, что жить лучше они стали благодаря ельцинской клике и кумовству процветавшему при Ельцине)))
Вячеслав, общеизвестно, что экономический рост в России начался в 1999 году: ВВП +6,4%; пром. производство +11,9%.
А ещё раньше, в 1997 году, общее производство выросло на 0,5%, а промышленность - на 1%.
При чём здесь “семья”? Я её не уважаю. Ваши-то - вообще звери…
Наину Иосифовну, пережишую горе, - прошу не трогать.
Да, безусловно, в 2007 году мы живём лучше, чем в 1999-м, но, во-первых, в этом нет никаких заслуг путина и Ко, а во-вторых, соседи по СНГ и Прибалтике растут лучше нас.))
По крайней мере при покойном Ельцине - были заложены основы рыночной экономики.))
to В_Н
Зачем столько врать - объясните мне вразумительно?
Вы забыли про дефолт в 1998г.))
Интерестно, а чья это заслуга, что в 2007 году мы живем лучше, чем в 1997 году?
Откуда Вы взяли, что соседи в Прибалтике живут лучше нас?
Вы там жили, своими глазами всё видели, или может быть Вы там работали? Я сам отдыхал в Эстонии в прошлом году - в Таллине уровень жизни ниже, причем явно - чем в Москве, а раз в столице ниже - то, про сельскую местность вообще говорить не приходится))))
Кроме того - Вы вообще дурак что-ли? У Эстонии сколько территории? Что вообще представляет из себя, как государство Эстония? А на международной арене? Если честно - полный ноль по всем пунктам))) Так что не сравнивайте)) Кроме того, если Я не ошибаюсь - сколько ЕС предоставляет Эстонии финансовой помощи? Там по-моему речь идет о миллиардах!)))
>Зачем столько врать - объясните мне вразумительно?
И где же я соврал, позвольте узнать?))
>Вы забыли про дефолт в 1998г.))
А я и не говорил, что в 1998 году у нас был экономический рост.))
>Интерестно, а чья это заслуга, что в 2007 году мы живем лучше, чем в 1997 году?
Ну, уж явно не путена.))
>Откуда Вы взяли, что соседи в Прибалтике живут лучше нас?
Вообще-то это общеизвестный факт.))
>Вы там жили, своими глазами всё видели, или может быть Вы там работали? Я сам отдыхал в Эстонии в прошлом году - в Таллине уровень жизни ниже, причем явно - чем в Москве, а раз в столице ниже - то, про сельскую местность вообще говорить не приходится))))
Зачем, позвольте мне узнать, вы сравниваете ТаллинН и Москву?)) В нашей столице много обеспеченный людей)) Рента места))
В Таллине - уютненько, буржуазно, со вкусом.)) Хозяева! ЛЮДИ!
>У Эстонии сколько территории?
Размеры страны не влияют на экономический рост.))
>Что вообще представляет из себя, как государство Эстония?
Национальное государство эстонского народа.))
Динамично, успешно развивающуюся страну.))
Прибалтийскую Швейцарию, в общем-то.))
>А на международной арене? Если честно - полный ноль по всем пунктам)))
А на кого, интересно, Эстонии влиять?)) И зачем?))
>Кроме того, если Я не ошибаюсь - сколько ЕС предоставляет Эстонии финансовой помощи? Там по-моему речь идет о миллиардах!)))
Ну, предоставил, и предоставил.))
В рельности - не переусердствовал с этой помощью.))
Госдолг эстонии - это несколько процентов её ВВП.))
А вообще - иностранная помощь не оказывает положительного влияния на экономический рост.)) скорее наоборот.))
Вы соврали ДВАЖДЫ - первый раз умышленно забыв поставить 1998, между 1997 и 1999, и второй раз не уточнив каков был экономический рост в 1999, в цифрах 1997 года - или дефолт на росте всего чего, только можно (инфляции, курсе рубля, росте экономике, курсе акций и пр. и пр.) - не сказался(?)))
Простите, но не могли бы Вы уточнить, благодаря кому именно - мы - русский народ, в 2007 году живем лучше, чем в 1997 году?
Я - о том факте, что эстонцы живут лучше и не знал даже! Чё они тогда прутся сюда на работу - Я говорю о “гражданах” - в банковскую сферу, аудит, СМИ? Ведь там же лучше - зачем они сюда-то лезут?
Ну это Вы загнули - размеры страны влияют и еще и как на экономический рост, а численность населения влияет?
Опять про Швейцарию вретё - если только Вы подразумеваете Швеёцарию с нацистскими законами?)))
Зачем же эстонцы тогда принимают эту самую экономическую помощь? А внешнего долга России - практически нет))))
Нефедов, выкушай полонию))
>Вы соврали ДВАЖДЫ - первый раз умышленно забыв поставить 1998, между 1997 и 1999, и второй раз не уточнив каков был экономический рост в 1999, в цифрах 1997 года - или дефолт на росте всего чего, только можно (инфляции, курсе рубля, росте экономике, курсе акций и пр. и пр.) - не сказался(?)))
В мои цели и не входило добавление 98 года, я упоминал год(ы) начала экономического роста.
Я УТОЧНИЛ, каким был экономический рост в 1999 году! Вы слепой, что ли? Тогда посмотрите пост от 2007-08-06 15:31
>Простите, но не могли бы Вы уточнить, благодаря кому именно - мы - русский народ, в 2007 году живем лучше, чем в 1997 году?
Благодаря кому? Благодаря самим себе.))
Славка, мы же не рабы, да? Мы сами фоормируем свою судьбу.
Тут высчитал кое-кто: если бы не разрукшительная экономическая политика Путена и его дружков, нан ВВП рос бы ежегодно не на 6-7%, а на 10-18. Это не шутка.
Замечу, что прибалтийские республики, Армения, Казахстан - каждый год прибавляют в весе 9-12% ВВП.
И ещё вам - немного статистики:
Увовень ВВП на душу населения в бывших республиках СССР в 2006 г., в %% от показателя 1989 г.:
Эстония - 166%
Беларусь - 137%
Казахстан - 131%
Латвия - 128%
Литва - 113%
Азербайджан - 110%
Россия - 100%
>Я - о том факте, что эстонцы живут лучше и не знал даже! Чё они тогда прутся сюда на работу - Я говорю о “гражданах” - в банковскую сферу, аудит, СМИ? Ведь там же лучше - зачем они сюда-то лезут?
Лол! -100! Это кто же вам ТАКОЕ сказанул-то? Наверное, Глебася Павловский. или Слава Дудаев.
Хотя - чему удивляться? Недавно один проФФеСор ляпнул, что мы уже догнали Португалию))
>Ну это Вы загнули - размеры страны влияют и еще и как на экономический рост, а численность населения влияет?
Ни размеры (территории)государства, ни численность населения - на экономический рост не влияют))
Учите матчасть))
>Опять про Швейцарию вретё - если только Вы подразумеваете Швеёцарию с нацистскими законами?)))
Эстония - самая богатая страна Прибалтийского региона, подтягивается к Скандинавии))
А “нацизм” меня радует: совковый чужак может получить гражданство, лишь выучив язык коренного населения.)) Ужоснах))
Вячеслав - а вы слышали хоть раз, чтобы у русских в Эстонии проверяли паспорта, исходя из их антропомертических данных? Чтобы их избивали ни за что? Чтобы их депортировали насильственно?
Вам это ничего не напоминает?
>Зачем же эстонцы тогда принимают эту самую экономическую помощь? А внешнего долга России - практически нет))))
По глупости, если честно.
Напоминаю: внешний долг Эстонии - неск. %% ВВП.
Почему Россия выплатила? Нефть, проклятая нефть…
Слышали песню Ю. Шевчука - “Когда кончится нефть”? Жим-жима - не было?))