Петербург: Военкоматы меняют детей на лопаты
17 июля у Ленинградского областного военкомата (Набережная Фонтанки, 90) Санкт-Петербургское отделение российского молодежного движения «ОБОРОНА» провело пикет в связи с одним из случаев нарушения прав призывников во время весенней призывной кампании. Молодой человек из Гатчинского района Ленобласти, попросивший не называть своей фамилии, был призван в армию 28 июня сего года несмотря на то, что 21 июня у него родился ребенок и он предоставил военкомату свидетельство о рождении. Военкомат затребовал у него форму 9, которую в связи с длительностью процедуры регистрации ребенка получить в срок было невозможно. В результате, 28 июня к молодому отцу пришли сотрудники милиции и доставили его в военкомат, где он и был призван в армию. Будучи призванным, несмотря на законное право на отсрочку, он не подчинился незаконному решению, и в настоящий момент против него пытаются возбудить уголовное дело.
Активисты петербургской “ОБОРОНЫ”, стремясь показать всю абсурдность подобной ситуации, вышли под лозунгом “меняю ребенка на лопату”. Во время акции символизирующие малолентих детей пластиковые куклы были положены в коробку с надписью “Российская армия” и красной звездой, после чего коробка была отнесена к дверям Ленинградского областного военкомата. Это символизировало разлучение молодых отцов с детьми.
Акция “ОБОРОНЫ” проводилась против не только данного конкретного нарушения прав призывника, но и против отмены отсрочек по семейному положению вообще (что произойдет с 1 января 2008 года согласно вступающим в силу поправок к закону о воинской обязанности и военной службе). В условиях острейшего демографического кризиса создание семьи и воспитание детей – занятие, гораздо более важное для страны, чем служба в армии по призыву, особенно если учесть, каково качество этой службы в современной России, в каком состоянии рискует вернуться человек к своей семье после службы. Кроме того, если даже считать службу по призыву долгом перед Родиной – то непонятно, как долг перед Родиной может выражаться в принудительном разлучении семьи, которая для любого человека является одной из важнейших составляющих частей самого восприятия Родины. Нам очевидно, что разлучение семьи в мирное время, лишение детей отца по якобы имеющейся военной необходимости является абсолютно аморальным, и мы выступаем за сохранение отсрочек по семейному положению в полном объеме.
Loading ...
А кто будет Родину защищать? Я? Я буду, но что я один сделаю? Да и здоровье уже не то, два ранения и кантузия. Служить должен каждый. А все отмазки, наподобие этой статьи - это лишь оправдание собственной трусости.
Нормальную армию нужно сделать… у нас блин, призывают народ с улицы - через одного гопы! Как нормальным людям идти служить? Кому служить? Дедам? Скучковавшимся гопничкам? Если надо будет Родину защитить - пойду в леса с автоматом и гранатой!
to Feelov
Ну прежде чем в леса идти - нужно получить хоть какие-то навыки военной специальности))
А то убьют Вас - не успеете в лес войти))
А вообще я обращаюсь к девушкам, если таковые имеются в рядах Обороны (за исключением тех трех “активисток”, которые общались не иначе как с “факелами” демократии - г-ном Бокерией и г-ном Джексоном) - уходите из Обороны, зачем Вам - инфантилы?)))
Уходите из Обороны - зачем Вам - трусы?
Уходите из Обороны зачем Вам люди, которым просто наплевать на страну?
Что же касается службы в армии - зачем Вы опять врете?)))
Ничего страшного с молодым папой не произойдет, если он в период появления детяти на свет окажется в армии)))
Только крепче станет морально и будет исполнять свой воинский долг с большим рвением)))
К тому же благодарите Президента РФ за то, что срок службы в армии - сократится до 1 года, а это не так уж и много))
Даже в условиях демографического кризиса, мне только непонятно - почему вы умалчиваете, а каким образом в период правления великого либерала Ельцина и иже с ним (их стоит перечислить по-именно: Явлинский, Касьянов, Немцов, Чубайс (главный строитель либеральной империи (если мне не изменяет память)) реализовывалось программа по увеличению рождаемости, а эта программа вообще при них была?))) Так вот даже в этих условиях служба в армии необходима - аксиома тут проста, либо учишься по определенной тебе военной специальности - в мирное время, либо погибаешь из-за незнания основ службы во время военное))) Ибо на войне времени учиться - нет))
Что же касается качества военной службы по призыву - то в настоящее время это качество несравненно выше - нежели в начале и середине 90-х годов прошлого века)) Кстати нормальный молодой человек после службы в армии рискует вернуться домой нормальным мужчиной)))
И еще не передергивайте факты - кто мешает отцу заключить контракт во время прохождения воинской службы и спокойно ездить домой в отпуск или вообще жить дома - если служить остался рядом с домом?)))
К сожалению в нашей стране не ведется статистика разводов и отдаваемых в дет.дома детей при распаде семей созданных лицами в возрасте до 29 лет включительно, а жаль.
Ничего страшного нет - если молодой папа уйдет в армию, а ребенок останется мамой)) Это пережить возможно)))
Так что девушки - бросайте равнодушных, малодушных и трусоватых Оборонщиков))
Да поймите вы одно, что НЕТ У НАС ДРУГОЙ АРМИИ! А без армии нас сожрут в момент. Тогда не будет России. Или вам пофиг есть она или нет?
И что в вашем понимании “нормальная армия”? Когда офицеры каждого солдата в ж.. целуют а прапорщики и сержанты портянки стирают?
К тому же, не так страшен черт, как его малюют. Да и к тому же, нас в начальных школах сейчас порою полный беспредел, хуже чем в последнем СпецСтрое. И что? Ребенка не отдавать в школу?
2 Tatewaki
А сильно Вас кантузили?
ddt пишет:
Это Вы к тому, в своем ли я уме? Нет, не сильно.Вырубило минут на 5, барабанные перепонки повредило и глаза. Слух нормальный, правда зрение теперь не единица.
И все-таки, в чем я не прав?
Вячеслав Нефедов,
а почему за сокращение срока службы надо благодарить президента? Это что, по его единоличному желанию срок службы сократили? Если б срок службы не сократили, то в армию шло бы ещё меньше людей. Получается благодарить нужно тех, кто не шёл в армию.
Tatewaki,
то, что у нас сейчас нет другой армии ясно всем, но это не значит, что другой у нас быть не может. Вы почему то единственной альтернативой сегодняшней армии видите полное её отсутствие.
Zh пишет:
В армии много чего необходимо совершенствовать, но от службы по призыву нам никуда не деться. Ни в ныне существующей, ни в гипотетически возможной. Тому много причин существует. Одна из которых, что основная задача военной службы по призыву - это подготовка резирвистов. Этого мало кто понимает, особенно автор статьи.
И самаое главное. Все “борцы с несправедливостью” только и могут, что критиковать. Как говориться, не мешки ворочать. Что вы предлагаете? Ни что-то там типа “давайте сделаем лучше”, а вполне конкретные действия, которые по вашему мнению могли бы способствовать улучшению.
to Zh
Глупый зазомбированный оборонской пропагандой раб…
Прости - вырвалось!
Благодарить нужно Президента за то, что он такой указ подписал))
А те кто не шёл в армию - так это гомосятина одна)))
to Вячеслав Нефедов
(Глупый зазомбированный путенской пропагандой раб…)
А для чего президент указ подписал? Что он пытался им добиться? Это же не его каприз, он был вынужден его подписать. По-моему здесь ситуация как с подоходным налогом.
Как-то много по-вашему «гомосятины» в России.
to Вячеслав Нефедов
Я б тебя поставил перед матерями и отцами тех кто потерял своих детей в мирное время
в мирной стране. Чтоб ты им рассказал что в армии не страшно…В армии служить надо, но сначала создайте там условия для службы, причём европейские условия, и не надо жаловаться что денег нет…Але-оп и 13 миллиардов на олимпиад наш солнцеликий вождь нашёл, так что же он сцукко на людей в армии не найдет их. Не на ракеты и танки, а на людей. И как у него, и его соратников язык поворачивается упрекать отцов и матерей, что они не хотят своих детей отдавать в казармы, которые хуже моего сарая.
В ноябре у меня, если бог даст, будет сын. И я его не отдам в такую армию. С оружием буду его защищать.
Dverg пишет:
А Вы сами-то служили в армии(судя по риторике, я сильно сомневаюсь)? Просто прежде чем обсуждать достоинства и недостатки апельсинов, сперва их нужно попробовать.
А в армии, какой бы она не была, в мирное время всегда будут гибнуть люди. Сейчас у нас миллион двести человек на службе. Всегда найдутся дебилы, которые утонут при купании, убьются при нарушении техники безопастности с техникой и оружием, кого-то бросит телка и он вздернется, а может и крыша поехать, тогда он еще сослуживцев может положить, кто-то просто суицид… список можно продолжать и продолжать. Это ни хорошо и ни плохо. Это жизнь!
…всегда найдётся очередной кандидат “на органы” (одна почка-40 тыс долларов). Мой друг вернулся из армии не сильно пришибленным - талантливый парень, служил техником-связистом-ещё много кем, его никто не трогал - офицеры и сержант не позволяли. 2 части рядом в средней полосе (не буду говорить где). 1 труп (из 2 частей!)-стабильная еженедельная норма. У него нет причин врать. Я хочу отдать долг Родине, очень хочу. За почти бесплатное среднее и высшее образование. Но не хочу отдавать свою жиизнь ради наживы нескольких армейских чинов.
Нефедовские познания продолжают поражать. Удивительные, высосанные из пальца сведения.
pommier пишет:
1 в неделю
Вы даже не представляете, что такое “труп” в армии. Порвут всю часть, всех прямых начальников от командира взвода до командира дивизии. Щедрая раздача лишений премий, выговоров и даже ПНС. А Вы мне про органы. Ваш друг Вам просто НА3,14ЗДЕЛ!
Спросите его еще раз. Если будет говорить о том же, попросите его грамотно анонимно изложить все что он знает (гарнизон,номер части, фамилии участников, фамилии “погибших”, события естественно) анонимно. Условимся как передать. А я уж передам куда следует. У меня большие связи в ГВП.
to Dverg
Есть такая специальная статистика в МО РФ ,которая ведется именно по небоевым потерям в мирное время, как и влюбой другой стране мира - даже в США, нормальным считается уровень в 2-4% в год от численности исследуемых подразделений))) В ходе учений допускаются потери уже в количестве 5-7% от общей численности задействованного в учениях личного состава))Так что гибнуть в армиях всего мира, а не только в российской - будут скорее всего, всегда((
Да там и так созданы все условия максимально приближенные к боевым))) У Суворова солдаты вообще в палатках - могли круглый год спать и ничего)))
Хотите - я напомню с чего все началось? С прихода к власти Ельцина и его клики и ложного утверждения, что врагов у нас нет - поэтому армия нам не нужна и сразу же сократились выделения денежных средств на армию)) А вы теперь хотите, чтобы раз и все в момент - стало по европейски))) Да и денег таких у нас нет))
Если случится война за Сибирь, что весьма вероятно и произойдет - никто вообще детей учить не будет, просто не будет времени - их как пушечное мясо отправят, так что лучше учиться, чем не учиться вообще))
to pommier
“Я хочу отдать долг Родине, очень хочу. За почти бесплатное среднее и высшее образование. Но не хочу отдавать свою жиизнь ради наживы нескольких армейских чинов.”
Интерестно - а за безоблачное детство, мастурбирующую юность и возможность жить в России - вы долг не хотите отдать?))
Какие же сведения высосаны из пальца?
\\\ “А Вы сами-то служили в армии(судя по риторике, я сильно сомневаюсь)? Просто прежде чем обсуждать достоинства и недостатки апельсинов, сперва их нужно попробовать.”
Я в армии не служил, зато вы там служили (судя по риторике). Ваши апельсины уже попробовали многие люди, среди которых и мои знакомые….так вот сей фрукт уже с душком. И чтобы понять это не обязательно служить….в России есть замечательная поговорка, смысл которой сводится к тому, что учится надо на чужих ошибках , а ни на своих.
\\\\”А в армии, какой бы она не была, в мирное время всегда будут гибнуть люди.”
Это верно, люди вообще гибнут всегда. “Мирные” потери в нашей армии за год составляют в среднем от 900-1100 чел., (по некоторым данным до 3000человек). к сравнению американские потери в Ираке, 1700 человек.
\\\\ ” Сейчас у нас миллион двести человек на службе. Всегда найдутся дебилы, которые утонут при купании, убьются при нарушении техники безопастности с техникой и оружием, кого-то бросит телка и он вздернется, а может и крыша поехать, тогда он еще сослуживцев может положить, кто-то просто суицид… список можно продолжать и продолжать. Это ни хорошо и ни плохо. Это жизнь!”
По данным социологов, большинство смертей произошли в следствии дедовшины…Вы хотите чтобы ваш сын стал “следствием дедовщины”, или может он “вольеться в струю” и сам станет “дедушкой”, будет измываться над “духами”, станет частью стаи голодных оборванцев, которых используют ,для постройки дач, продажи оружия, проституции…(вам нужны доказательства…сайт Новой газеты, рен тв говорила об этом)…..Ах я совсем забыл, это же так везде,…. представляю себе как 18-ти летний австриец продаётся какому-нибудь мужику, чтобы его не били
“деды”. Или как тонет американская подлодка, а президент три дня ни чего не говорит, или несет всякий бред, потом называет матерей солдат, которые приехали на базу “продажными шлюхами”. Я прям так и вижу что люди подобные вам говорят : “Все нормально ребят, такое везде происходит…Так что, кто не служил тот чмо и пидар. А кто служил тот молодец, правда иногда еще и пидорасить приходилось”
to Вячеслав Нефедов
Кстати вам не приходилось…?
Tatewaki
Как у Вас всё кристально, ни слова про круговую поруку, ни про солдат, строящих дачи генералам… Какие выговоры, какое лишение премии - налаженная система поставки почек за 40 тыс у.е. Не смешите. На3,14здели здесь Вы, притом похабно и ублюдочно. ваше сучье предложение засуньте себе глубоко в анальное отверстие
Братишки и сестрички!!!Я сторонник невмешательства, и сюда попал случайно. Сам с Киева. Служил, ВДВ, 15 прыжков. История: парень, 24 года и 10 мес., попал к нам. Учебка, потом в войска…( у нас с 25 не берут) Чем закончилось? Ушёл в самоход к семье, я и старлей его поймали (я жалею об этом), ему 1/2 года дизеля, хотя мог 2 месяца перекрываться, а решил по совести… Мораль сей басни такова: бойцы по духу-в армию, кто не хочет-И НЕ НАДО!!! Пусть честно зарабатывают деньги, а на их налоги живёт хорошо солдат! И все довольны!!! Сейчас офицер СБУ (у вас-ФСБ). В партиях по уставу не состою. ВЫ-УМНИЧКИ!!! Очень рад, что при всех ваших имперских замашках, есть трезвомыслящие люди! Поверьте-мы ОЧЕНЬ хотим свами дружить, а не под вами ЛЕЖАТЬ!!!
pommier пишет:
Молодой человек, я уже не говорю про основы искусства ведения дискуссии (полемики в данном случае), выучите хотя бы элементарную логику, хотя бы ее основные законы. Скажите, пожалуйста, какая связь между тем, что я не упомянул о “генеральских дачах” и “почках”? К тому же, аргументация вроде ” ваше сучье предложение засуньте себе глубоко в анальное отверстие” ознояает однозначный СЛИВ. Но продолжим…
Вы хоть сами-то понимаете, что Вы, как говориться “энурез” малолетний, который не только пороху не нюхал, но и портянки наматывать не умеет, и вообще, как мне кажется дальше мамкиной юбки ничего в жизни не видел, берется поучать меня в вопросах военной службы. Меня, офицера в 5 поколении, который 6 лет провел на казарменной кровати (1 год солдатом+5 курсаном), имеющего 43 года выслуги в льготном исчислении ( война 1 год за 3, служба в районах Крайнего Севера или приравненных к ним 1 года за 1,5-2)!
А теперь по почкам. Довожу до Вашего сведения, что информация о трупе поступает лично до Министра Обороны и Главного Военного Прокурора. Порядок действий следующий. Командир части обязан немедленно направить доклад вышестоящему начальнику и сообщение в военную прокуратуру. Прокурор гарнизона направляет в этот же день сообщение в войсковую прокуратуру, оттуда в ГВП и прокурору лично. В гарнизонной прокуратуре возбуждается уголовное дело по статье 105 (или 110,111 ч.4 в зависимости от обстоятельств). После этого военная прокуратура трахает всех имеющих отношение к трупу (особенно командиров и начальников), а со стороны министерства обороны комиссия, которая ставит всю часть раком. Причем пострадать в этом случае могут совершенно левые подразделения. 2 трупа в год в части (солдатских или офицерских не важно) при любых обстоятельствах = инфаркт командира части (большая часть командиров частей имеет проблемы с сердцем). Это очень кратко…
Да, к тому же, труп надо передать родственникам. НО! Надо еще судмед экспертизу произвести, труп сфотографировать, направить на гистологию (вроде бы так называется) кусочки органов в экспертную лабораторию (сейчас - это частные организации). Плюс родственники труп осмотрят. Где почки?
Допустим, я командир. Хочу связать круговой порукой хотя бы офицеров части (я был командиром отдельного батальона, что по уставу равно командиру части). Сколько я им должен отстегивать? А прокуратура? И более высокие должностные лица? Что мне останется? К тому же солдаты в кабинете следователя все расскажут (их в 24 часа переведу в другой гарнизон), очень далеко не все офицеры на такое способны даже за деньги, в каждой части тякучка кадров (кто-то уходит, кто-то приходит) что тогда?
Я могу еще 1000 аргументов привести не посылая Вас на х.. К тому же я предложил Вам решение. Если такое действительно имело место быть, я создаю ящик на яндексе или мыле, Вы делаете тоже самое. Направляете мне данные, а я передам куда следует, слово офицера. Вы же поборник справедливости, действуйте!
За свой долгий и сложный путь от сперматозоида до подполковника я видел очень много говна в армии и в мирное времяи на войне. Хватит на трехтомник мемауаров. Но рассказ про 1 человека в неделю = медведам, гуляющим по Арбату. Про генеральские дачи… Открою Вам тайну(только ни кому не говорите)! Не у всех генералов есть дачи ( у моего дедушки не было). Сам я никогда не видел, чтобы генералы привлекали солдат для строительства собственных дач. Может потому что, служил в самой жопе. Ну, не хотят генералы строить дачи в тайге или на вечной мерзлоте! Почему? Не знаю, стану генералом, обязательно скажу. К тому же, на строительстве дач, нужны не просто содаты, а солдаты умеющие кирпич класть, штукатурить и т.п. (так что Вам это по видимому не грозит). Плюс многие солдаты еще подерутся за “такую привелегию”. Строить дачу- это же “рассос”! Куда легче чем слушать лекции, писать конспекты по ОГП, бегать с автоматом, наряжаться в ОЗК, копаться со старой техникой, ходить в наряды. Кстати, во многих частях сейчас штаты урезаны, и в них многие солдаты ходят “через день на ремень”.
Dverg пишет:
\\\И чтобы понять это не обязательно служить….в России есть замечательная поговорка, смысл которой сводится к тому, что учится надо на чужих ошибках , а ни на своих.
Я регулярно читаю журнал “Здоровье”. Давайте устроим дисскуссию о медицине! Или лучше, я Вам операцию сделаю!
\\\Это верно, люди вообще гибнут всегда. “Мирные” потери в нашей армии за год составляют в среднем от 900-1100 чел., (по некоторым данным до 3000человек). к сравнению американские потери в Ираке, 1700 человек.
В Ираке штатникипо официальным данным потеряли около 4000 человек убитыми. Сколько на самом деле, одному Богу известно. Откуда данные по нашим “потерям”? Или Вы просто верите в магию цифр?
///По данным социологов, большинство смертей произошли в следствии дедовшины…Вы хотите чтобы ваш сын стал “следствием дедовщины”, или может он “вольеться в струю” и сам станет “дедушкой”, будет измываться над “духами”, станет частью стаи голодных оборванцев, которых используют ,для постройки дач, продажи оружия, проституции…(вам нужны доказательства…сайт Новой газеты, рен тв говорила об этом)…..Ах я совсем забыл, это же так везде,…. представляю себе как 18-ти летний австриец продаётся какому-нибудь мужику, чтобы его не били
“Определите значение слов и вы избавите человечество от половины его заблуждений” (с) Рэне Декарт. Для начала, что есть по Вашему “дедовщина”?
Dverg пишет:
Да, и еще. Почему я определил по риторике, что Вы не служили в армии? Потому, что кто служил (по честному) никогда несуразицы гнать про армию не станет. Ругать армию - привелегия военных. Военный может говорить про армию что угодно, но если это сделает гражданский, то сразу же получит от этотого военного в рог (даже если он повторит, что последний сказал (это не истина, это правило)). К тому же, человек слудивший умеет определять истиность суждения об армии от лжи. Хотите проверить? Я сейчас могу привести 20 анекдотов. Определите, какие из них сочинили военные, а какие гражданские…
Чтож, извиняюсь за процитированную фразу, просто привык к провокаторам и придуркам, искренне надеюсь, что Вы к ним отношения не имеете. Кажется Вам неверно, кирпич класть я умею, приходилось периодически по-разному на жизнь зарабатывать, даже дальше “мамкиной юбки” пару раз вылазил))))
Очень рад, что Вы в журнале “Здоровье” прчитали слово “энурез”)) А насчет портянок Вы правы - не умею наматывать, как-то без нужды))
Про почки: я действительно не служил в армии и действительно не видел всю кухню изнутри. Вы же тоже не все части видели и не всё знаете, не так ли? Я сужу по имеющейся информации из следующих источников:
1) Знакомые, успевшие отслужить (разного возраста) - 3 человека
2) От таких авторов, как Бабченко, в частности, из статей “Новой”
Спасибо, что просветили насчет процедуры “по трупам”.
Насчет осмотра трупа родственниками очень познавательно прочесть статьи вышеуказанных авторов в “Новой”. Про закрытые цинковые гробы с полностью вскрытыми полупустыми телами, про хамство в отношении матерей, приходящих узнать, как и зачем погибли их сыновья. То, что Вы привели, - это не аргументы, это прописанные в уставх и т.п. процедуры, которые соблюдаются примерно также, как проводилась реформа госапппарата, как менты на улице соблюдают Устав ППС… 40 тыс. у.е. (пусть “пригодна” только 1 здоровая почка) поделить даже между 12 участниками сделки - по 2,5 (чуть больше) на рыло (понятно, что сумма не между всеми равномерно распределится). Какой месячный доход офицера, допустим, майора, без учета районных и других коэффицентов? Будет ли ему это ощутимой прибавкой к жалованью (в условиях почти полной безнаказанности)? Я не говорю, что это повсеместно, мне импонируют офицеры-профессионалы, люди чести, да к тому же не в первом поколении. Но тех, кто этим занимается,значительно больше 5%, чтобы это можно было назвать статистической погрешностью и закрыть глаза.
Потом, не понял Вашей риторики про постройку дач. Т.е. это нормально, что человека, служащего гос-ву, такой же госслужащий рангом повыше использует в сугубо личных целях? А при постройке дачи он хорошо Родину защищать научится? Если солдат призван в армию “слушать лекции, писать конспекты по ОГП, бегать с автоматом”, т.е. учиться, то какого х.. он занимается чем-то другим? В институтах, знаете ли, тоже “рассос” есть - чем учить и сдавать, проще конвертик принести, а то и просто преподу новые колеса подогнать да на тачку их сразу поставить… Только на выходе уровень подготовки соответствующий будет. Ага?
Про передачу сведений - я с удовольствием это сделаю, особенно если это реально приведет к каким-либо сдвигам, если этот человек согласится на сей поступок. Тогда в комментариях напишу контактное мыло.
Товарищ Tatewaki, вы тут очень подробно рассказали о своей службе, ранениях и т.д., я здесь не собираюсь “гнать про армию”, я хоть человек гражданский, но военных уважаю. По моему мнению, солдат, военный - это профессия, у нее есть свои достоинства, недостатки, но это тяжелая и полезная профессия; думаю в этом вы со мной согласитесь. Человек ,выбирая себе профессию, обычно исходит из того, что для каждой профессии требуется набор определенных личностных качеств, часто большую роль играет наследственность, поэтому, например, дети инженеров становятся инженерами, дети военных - военными и т.д. Так вот, если военный - это профессия, то почему нужно отрывать людей других профессий, с другими набором личностных качеств от “станка” и заставлять их 1-2 года учиться другой профессии? Вы, например, согласились бы год побыть инженером или адвокатом или кем-нибудь еще, и при этом начинать “службу” c “нуля”? Какой в этом смысл?
Зачем отменили льготы для спортсменов и артистов? Нам что спорт и эстрада больше не нужны?
Неправда, что те кто не служил в армии, это “не мужики”. В России полно талантливых и интеллигентных людей, которые в армии не служили и не сожалеют об этом. Это люди мужественные, это люди у которых есть жены и дети, и обзывать их “инфантилами” и “пидерасней” - глупо.
Конечно, я сейчас говорю о мирном времени, а не о войне. Тогда это оправдано. Но, зачем в мирное время такая тотальная мобилизация? Зачем “подготовка резервистов”?
Вы скажите, наверное, что нужно готовить людей для войны с США или НАТО.
Но ведь, все мы знаем, что война, если она будет, начнется с ассиметричных ядерных ударов, а на такие удары вряд ли кто-нибудь решится из стран-противников, потому что одновременный взрыв многих ядерных зарядов просто закончится гибелью человечества. Из-за наличия ядерного оружия супердержавы вряд ли когда-нибудь осмелятся напасть друг на друга.Тогда, какой смысл в “тотальной мобилизации”?
Вам не кажется, что главная опасность сегодня - это исламский терроризм, а при борьме с ним не требуются неумелые резервисты, для этого нужны профессиональные военные, которые обучены сражаться на разной местности, которые имеют определенные навыки “локального боя”. Неужели Афганистан, Чечня этого не доказали? Зачем иметь огромную армию “духов”, если уже сейчас можно правильно использовать имеющиеся средства и создать небольшую, но хорошо обученную и хорошо оснащенную профессиональную армию?
Вы говорите, что люди гибнут в армиях всего мира. Наверное, вы правы, но есть наверное разница: погибнуть, когда ты знаешь, что ты пошел в армию по собственному желанию, оценивая при этом все риски, или погибнуть просто так, потому что тебя заставили бросить свою профессию или учебу и принудили пойти в армию, когда ты этого не хотел и рисковать своей жизнью не желал.
to pommier
В Советском Союзе образование и здравоохранение действительно были бесплатны, поэтому долг было за что отдавать. А, сейчас? Хорошее образование и лечение можно получить только за “хорошие” деньги.За что же тогда мы “должны” правительству? За бесплатное плохое образование и плохое лечение?
to Гражданин
Я только про себя писал (и только про образование) - мне действительно повезло, особенно со средним образованием. Я за 30% стоимости проходил стажировку (лингвистическую) во Франции, были прекрасные преподаватели. Обычная средняя школа, ставшая гимназией. Понимаю, что мой случай, вероятнее всего, является исключением.
//Про почки: я действительно не служил в армии и действительно не видел всю кухню изнутри. Вы же тоже не все части видели и не всё знаете, не так ли? Я сужу по имеющейся информации из следующих источников:
Признаюсь, я по-пьяни своим друзьям детства могу такого нагнать, особенно, когда про войну спрашивают…
//Насчет осмотра трупа родственниками очень познавательно прочесть статьи вышеуказанных авторов в “Новой”.
Зачем мне читать, когда я этого … на всю жизнь насмотрелся.
//Про закрытые цинковые гробы с полностью вскрытыми полупустыми телами, про хамство в отношении матерей, приходящих узнать, как и зачем погибли их сыновья.
Не все так просто. В мирное время “труп” - это на полгода следствия. И просто так в цинковом ящике его не отправить.
Приведу один пример из своей личной жизни. Когда я, лейтехой прибыл в часть, за три месяца произошло два суицида. Оба офицера. Один, как потом я слышал, дрочил как-то по-хитрому, с придушением, ну и не подрасчитал немного. Второй застрелился на почве алкоголизма и супружеской измены. За это командира отправили в отставку с меньшей пенсией. Он был ни в чем не виноват, говорят даже, хороший командир был.
//Какой месячный доход офицера, допустим, майора, без учета районных и других коэффицентов? Будет ли ему это ощутимой прибавкой к жалованью (в условиях почти полной безнаказанности)?
Майора без северных или боевых? Приблизительно 15 000 рублей.
1 труп в неделю - это 52 трупа в год на две части - этого хватит, чтобы половину офицеров посадит даже за “преступную халатность”. Плюс 40 килобаксов - это не те деньги! Ведь убийство двух или более человек, групой лиц по предварительному сговору, при отягчающих обстоятельствах = вышка (ну, пока мараторий, то пожизненное заключение). Одно дело тушенку и бушлаты со склада тырить или деньги из кассы части, за что в большинстве случаев дают условно со штрафом! А тут сразу же по-максимуму. Да еще в части это делать, где слухи по всему гарнизону разнесуться быстрее скорости света… И плюс военная прокуратура… Да если на такое количество трупов ни одного дела в суд не уйдет, прокурора гарнизона на раз снимут!
Ну, условий безнаказанности нет… Вы себе плохо предстваляете картину
//Потом, не понял Вашей риторики про постройку дач.
Я не говорил, что это хорошо. Я говорил, что солдаты этому обрадуются
Как будут готовым матералы, оставьте мне сообщение где-нибудь в коментариях.
//По моему мнению, солдат, военный - это профессия, у нее есть свои достоинства, недостатки, но это тяжелая и полезная профессия; думаю в этом вы со мной согласитесь.
Это и профессия, а так же “долг и обязанность”. Для кого как. Я понимаю, к чему Вы клоните… Если бы Россия не занимала 1/7 часть суши и не была субъектом мировой политики, то мы могли бы обойтись контрактной армией. А так, без призыва не обойтись. Нравится Вам или нет, но это такой же факт, как то, что солнце восходит на Востоке.
//Зачем отменили льготы для спортсменов и артистов? Нам что спорт и эстрада больше не нужны?
По этому пункту очень много “левых” косарей проходит… Причем, со спортом у нас проблемы, а про эстраду без мата и сказать сложно.
//Неправда, что те кто не служил в армии, это “не мужики”.
Инфантилизм определенный у людей, не служивших в армии, наблюдается, это да. Все познается в сравнении. А так как Вам не с чем сравнивать, то Вы не поймете. Даже не старайтесь. Можете мне верить на слово, а можете и не верить… Я не говорю, что все, кто не служил гавно. Бог им судья, однако есть крайности. Одна крайность - это космополиты, заявляющие “мне Родина ничего не дала, я ей ничего не должен”, с другой стороны “мальчики”, которым мама до 18 лет задницу подтирала и с ложки кормила (таких сейчас не мало, к сожалению). Ничего цензурного я про них не могу сказать.
//Конечно, я сейчас говорю о мирном времени, а не о войне. Тогда это оправдано. Но, зачем в мирное время такая тотальная мобилизация? Зачем “подготовка резервистов”?
Это не мобилизация - это призыв. Не думайте, что я предираюсь к словам, но старайтесь употреблять их грамотно… Я например, часто заглядываю в толковый словарь, если сомневаюсь в понимании значения слов. Это не упрек, а совет, иначе - это будет “разговор слепого с глухим”.
//Вы скажите, наверное, что нужно готовить людей для войны с США или НАТО.
А древнюю мудрость “хочешь мира - готовься к войне” уже отменили?
//Но ведь, все мы знаем, что война, если она будет, начнется с ассиметричных ядерных ударов, а на такие удары вряд ли кто-нибудь решится из стран-противников, потому что одновременный взрыв многих ядерных зарядов просто закончится гибелью человечества.
На сложные вопросы не бывает простых ответов. Здесь с Вами сложно дискутировать, так как Вы не владеете предметной области.
//Вам не кажется, что главная опасность сегодня - это исламский терроризм, а при борьме с ним не требуются неумелые резервисты, для этого нужны профессиональные военные, которые обучены сражаться на разной местности, которые имеют определенные навыки “локального боя”. Неужели Афганистан, Чечня этого не доказали? Зачем иметь огромную армию “духов”, если уже сейчас можно правильно использовать имеющиеся средства и создать небольшую, но хорошо обученную и хорошо оснащенную профессиональную армию?
“Исламский терроризм” - это не военная угроза. Вы “такой большой, а в сказки верите”. Военная угроза это 11 авианесущих ударных групп США, например. А если мы создадим маленькую, но хорошо обученную армию, то война будет однозначно. В Афганистане и Чечне армия выполнила свою задачу. Наведение порядка и борьба с терроризмом - это уже задача СФБ и МВД.
to Dverg
Ну да, Вас послушать - так ркгуом одна проституция, строительство дач, и кровавые убийства))
Прямо Маринина в своем апогее))
Интерестно, а что хорошего Вы можете сказать об отечественной армии?
Или по вашему в армии - везде плохо?)))
to pommier
Что за бред вы опять несете?)))
Я тут случайно, но все же…
11 ударных авианесущих групп ВМС США, которые, кстати, комплектуются
контрактниками.
А про войну НАТО - Россия. В Югославии огромная призывная армия Милошевича была уничтожена как природное явление небольшим контингентом войск того же НАТО.
В организме человека есть ещё и вторая почка, и другие органы для пересадки. 40 килобаксов - минимальный пример, на самом деле “прибыль” гораздо больше.
http://www.novayagazeta.ru/data/2006/55/00.html - откомментируйте вот эту статью, пожалуйста. Мне интересно Ваше мнение.
pommier пишет:
//откомментируйте вот эту статью, пожалуйста
Пожалуйста. Статья написана исключительно со слов матери и доработана журналистом.
Во время службы где-то в 99 году в нашем гарнизоне был случай. Повесился один старлей. Что с ним произошло, я точно не знаю. Неделю ходил подавленный, а на кануне суицида раздал однополчанам свои вещи и в петлю. Прямо в общаге и вздернулся, а труп через несколько часов обнаружил сосед по комнате, который по бабам в это время ходил. Так вот, мать этого старлея несколько лет обивала пороги прокуратур и судов, утверждая, что ее сына убили из-за того, что он дескать знал какую-то страшную военную тайну. Реальный случай. Были еще подобные случаи, но этот самый яркий. Есть еще одна причина, почему матери так стараются оспорить “самоубийство” - в случае самоубийства не выплачивается компенсация.
///«Открывать гроб не будете, — сказал Алме сопровождающий подполковник с опухшим лицом. — Приказано хоронить в цинковом. И не завтра — сегодня, нам надо ехать дальше»
Чушь, тело хоронят родственники. Помогает им в этом военкомат. Представитель части только сопровождает груз. И замполит части в такие командировки не отправляется. Слишком крупная птица.
Дальше комментировать что-то сложно. Статья очень запутана, сплошная каша, не поймешь ху из ху. Номер войсковой части 4-х значный - значит ФСБшная - пограничники. Части МО РФ пятизначные.
///Военная прокуратура Омской области санкцию на экспертизу Алме не дала.
А она и не могла назначить экспертизу. Следующий абзац - бред. И вообще обстоятельства не ясны.
///При чтении материалов этого судебного дела на документах следствия и суда проступают очень грубые швы. Вот несколько характерных стежков.
Так дело все-таки читали (называется это “материалы уголовного дела”, ну и журналисты)! Там должны быть фотки и с места происшествия и в морге. Причем тело должно быть раздето полностью, сфотографированно на фотопленку со всех сторон, и во время вскрытия. Почему-то не прокомментировали.
///Свидетель Золотарев на предварительном следствии сообщает о событиях, происходивших на кухне в то время, когда он находился в сушилке — оттуда якобы он видел, как Белоногов избивал Буртубаева. Кому доводилось служить в армии, знают, что эти помещения смежными не бывают. В комендатуре Вяземская, где все происходило, их разделяют несколько стен.
Самое интересное, что ни в казарме, ни в камендатуре “кухни” не бывает. Это должны знать все, кто служил в армии.
///12 мая 2003 г. приехал из Бикина следователь майор Воропаев и вызвал Алму повесткой в прокуратуру Калачинска. Беседовали без свидетелей, записано с ее слов. Майор разложил перед ней фотографии: «Вы узнаете своего сына?». Фигурой висельник на него походил, лицо на снимках было не разглядеть. Мать закричала: «Ты что мне подсовываешь?».
А какой смысл этого действия. К тому же мать и всю семью должны были обязательно допросить, направить дознователя с части. Что-то про это ничего не сказали.
//Сильно нервничал он и во время суда. Попросил судью прервать заседание: «Ваша честь, мне плохо».
Какого суда? Какого хрена делал следователь на суде, а уж тем более просил прервать заседание? Гос. обвинение поддерживает либо сам прокурор, либо помощник прокурора. Следователь может находится лишь как зритель.
///Погиб в той же части в 2000-м омич Андрей Ким. По данным союза, был сдан командованием внаем — служил охранником в местном кафе, а жалованье его выплачивалось командиру. Удушен в одной из разборок посетителей заведения.
В Бикине на лесозаготовках задавило трактором омича Александра Усова. По сведениям союза «Память», он работал на личный карман командира в/ч 31963.
Единственное, что более менее может быть похоже на правду… со многими но.
Честно говоря, материал изложен на 2 с минусом. Где таких журналистов только готовят.
Вот, вы опять говорите, как должно быть. Цепляетесь за отдельные моменты несоблюдения процессуальных норм - так автор статьи как раз подчёркивает несоблюдение большей части этих норм. Ну да ладно, этот спор бесполезен.
Меня давно мучает вопрос: этот и подобные материалы (не обязательно про армию) якобы не соответствуют действительности, так? Почему же нельзя подать в суд, если сведения действительно ложные? Здесь изложено не чьё-то мнение, не общие сведения - указаны конкретные фамилии, номер части, описана достаточно подробная картина происшедшего. Если указанное не соответствует действительности - это клевета. Если доказать сие в суде, то “мелкая поганая клевещущая газетёнка” просто посыпется. Разовая потеря до 30% читательской аудитории - раз. Репутация ненадёжного (уж точно “нецитируемого”) источника информации - два. Не отмоются, только в категорию бульварной прессы переходить ради сохранения тиражей. Только не говорите, что никому дела до этого нет и т.д. Чем коряво оправдываться и наезжать, не проще ли 1 раз всё решить в суде (можно заранее предположить, какой из сторон он будет благоволить больше)?
to pommier
Не кажется ли Вам, что такие случаи еденичны?
Не считаете ли Вы, что такое происходит в любой армии мира, даже в американской?
И еще автор статьи явно предвзят - именно из перечисленных ошибок следует, что автор специально, умышленно - НАГНЕТАЕТ атмосферу повествования, то есть пользуется гнилым пропагандистским приёмом, каков гонорар автора за статью?)
И пусть наконец - Оборона не будет столь бесхребетна, пусть подаст запрос в указанную воинскую часть с просьбой сообщить подробнее о данном инциденте, а по ответу посмотрим)))
Ой, Вячеслав, какая же вы гадина…
Кого только покрываете…
to Нефедов
1) См предыдущие посты
2) Что значит “даже в американской”? Что, американская армия, по-вашему, идеал, образец? По существу - нет. Далеко не в любой, не 3.14зди, гнида. В Бундесвере, к примеру, не столь давно солдаты жаловались насчёт пайка, в котором не было их “любимого мармелада”. Это, на мой взгляд, маразм. Но представьте себе, что бы было, если бы там кого-нибудь порезали на органы…
3) Не знаю, каков гонорар. Явно меньше, чем у телеведущего Первого канала. Мог бы написать, как в армии всё хорошо, про новую военную технику, которой просто завалены наши солдаты, про высокое жалование и человеческое отношение - получил бы раз в 30 больше. Единственное, что следует из “перечисленных ошибок” - автор не совсем знаком с процессуальными процедурами. Хотите РЕАЛЬНЫХ пропагандистских приёмов - включите Первый!!
4) Сие уже было своевременно сделано Новой. Ответ на запрос можете прочесть там же, на сайте.
Ваши убедительные доводы, как всегда, неубедительны.
to В_Н
Я никого не покрываю, но “желтушному” коллективу Новой - верю меньше всего))
Вы посмотрите откуда они появились - из Комсомольской правды, а вы давно читали данное издание? Зайдите на их сайт, столько желтизны есть только на всем известных ресурсах сети))
to pommier
Интерестно, а чтобы действительно было случись такое в армии Бундесвера, а что мешает такому развитию событий? И почему вы так уверены, что такого не произошло?)))
Кстати в отчете за 2006 год, который был представлен в парламент Германии обращалось внимание праламентариев на растущее количество неонацистов, в рядах Бундесвера, на случаи сексуального и физического воздействия коандиров и начальников на солдат))) А вы читали отчет о балканской операции бундесвера?))) В частности его (контингента миротворцев Бундесвера) действиях в Сербии?))) Почитайте, там много примеров всякого зверства))
А с чего вы взяли, что у редактора Новой, зарплата меньше, чем у редактора с Первого канала?
Так направьте запрос от обороны? Или что, где-то жим-жим? Направьте запрос в службу собственной безопасности ФСБ РФ, что Вам мешает?
Славик часто практикует жим-жим, раз об этом постоянно пишет))
Видать, понравилось в своё время))
Уже и на Бундесвер стрелки перевёл))
Я ошибался, когда называл вас достойным учеником Геббельса и Вышинского. Вам до них ещё расти и расти)))
to В_Н
Старик, да ты жжешь))))
Зачем же ты врешь?))
Что нечего сказать в ответ?
Кроме того чтобы чушь смолоть?!))))
Я не старик))
Я молодой человек, 20-летняя опора России))
Маршируем помаленьку))
И вообще - страну будим))
И всё-таки - отчего так часто упоминаешь жим-жим?..))
Да какая ты опора - смотри не рухни при ходьбе)))
Вопрос в том - куда маршируете? Пока что в никуда)))
Просто у Обороны видать часто жмет - незнаю от чего, Вам виднее))
Что такое “жмё2, “жим-жим”? Вы мсожете растолковать?))
Это когда липкий и неприятный страх комком подходит к анальному отверстию)))
И у Оборонцев начинают дрожать ноги и потеть рукИ)))))
Мы не чувствуем никакого страха, в том числе в области анального отверстия))
Вячеслав, не проецируйте свои комплексы на несогласное движение)) Уж если вам где и помогут - так это в ЛГБТ.)) Вы обратились не по адресу))
Я уже не молод, мне 50. Я не вижу причин отвечать так называемому Нефедову. Сразу же видно, что это провокатор без чести и без совести, неспособный не только к логическому, а вообще ни к какому мышлению. Он никто и ничто. Не еврей и не православный, даже не сперматозоид в керосине. Врет он все. У таких нет ни веры, ни национальности. Единственная его цель - подзавести. Не нерничайте и не отвечайте ему. Может быть замолчит, а если и не замолчит, то ему станет не интересно. Ведь не интересно подличать без аудитории.
Наша армия, это пример какой она не должны быть. А наши военкомы, сборище бездушных ослов в погонах. Нельзя забирать человека у которого жена и маленький ребёнок, они же первые будут страдать. Страна дураков и фашистов.