“Романтики научились сжимать кулаки”
// Олег Козловский для RobertAmsterdam.com (in English)
В уличных политических баталиях, разворачивающихся на улицах российских городов, все чаще можно увидеть черно-белые флаги с грозным стилизованным кулаком. Эти полотнища всегда развеваются на переднем крае, всегда в самой гуще событий. Это мои соратники, активисты российской «Обороны» рвутся в бой, защищая свою свободу и правду от власти, которая эти идеалы попирает.
«Оборонцы» – это молодые романтики, нынешние и недавние студенты, выросшие в короткий период ельцинской вольности. В отличие от большинства своих сверстников, они не согласились разменять свободу на экономическое благополучие, которое в той или иной степени пришло вместе с Владимиром Путиным. Но это уже не наивные идеалисты и мечтатели, эти романтики научились сжимать кулаки. Они проводят митинги, противостоят ОМОНу на улицах и издают недоступную в России литературу о ненасильственном сопротивлении. «Оборонцы» уже прошли большой путь и многому научились, но еще больший путь впереди.
«Оборона» появилась в 2005 году, когда сторонники нескольких демократических молодежных организаций, воодушевленные украинской Оранжевой революцией, решили объединить свои усилия. Кто-то из них побывал на киевском Майдане, другие видели борьбу белорусской оппозиции против Лукашенко, третьи наблюдали за Революцией роз в Грузии. Успех «оранжевых» заставил молодых патриотов поверить в возможность победы и в своей стране. Нужно было лишь собраться вместе и разработать план действий. Так началось крупнейшее на сегодняшний день независимое от партий и политиков движение молодежи за демократию.
«Оборона» взяла на вооружение принципы ненасильственного сопротивления, которые когда-то привели к победе Махатму Ганди, Мартина Лютера Кинга, Виктора Ющенко. В качестве эмблемы был выбран стилизованный кулак, уже получивший известность в Сербии (там его использовал «Отпор»), Грузии (кулак в немного измененном виде был у «Кмары») и Украине (где он был символом «оранжевого» информационного портала «Майдан»). Мы знали, что это вызовет шок и ярость у правительственных структур, которые тогда клялись, что «в России Оранжевой революции не будет». Но «Оборона» решила бросить вызов и власти, и общественному мнению, пропитанному апатией и страхом.
Вызов был принят. За прошедшие два года сотни активистов «Обороны» были арестованы, десятки ее акций разогнаны, милиция выкидывала нас из собственного штаба, а сотрудники ФСБ чуть ли не ежедневно встречаются с «оборонцами», пытаясь их запугать или завербовать. Однако справиться с небольшой, но сплоченной и искренней группой полицейской системе так и не удалось. Сейчас из горстки московских студентов «Оборона» превратилась в серьезную силу, с которой вынуждены считаться и ее оппоненты во власти, и оппозиционные политики.
«Оборона» всегда подчеркивает, что не поддерживает никакие партии и никаких кандидатов, а равно и сама не собирается приходить к власти. Ее цель, как было официально объявлено в феврале этого года, – «ненасильственная и действительно народная» революция, которая приведет к падению авторитарного режима. От оппозиции «оборонцы» требуют лишь одного – объединения и выдвижения единого кандидата в президенты.
«Оборону» хорошо знают и в других постсоветских странах. Украинцы делились с нами опытом Оранжевой революции, а грузины вспоминают, что это движение одно из немногих решилось выступить против антигрузинской кампании Путина в прошлом году. После того, как «Оборона» участвовала в протестах против фальсификации президентских выборов в Беларуси, или Джинсовой революции, там даже появилась ячейка этого движения, а Александр Лукашенко назвал этих молодых людей «отморозками» и запретил им въезд в страну. Однако главным полем боя для «Обороны» всегда была и остается Россия.
«Оборонцы» были одними из первых, кто отказался играть по негласным правилам российской политики: не критиковать лично президента и не затрагивать больные для него темы. Тогда, в начале 2005 года для российской оппозиции, которую представляли три старые партии – СПС, Яблоко и КПРФ – было немыслимо прямо противопоставлять себя Кремлю. Партийным функционерам, воспринимавшим политику как торговлю за места в Думе, реальная борьба с Путиным казалась самоубийством: ведь это означало лишиться поддержки административного ресурса и обратить против себя всю мощь государственной пропагандистской и репрессивной машины. Поэтому партии занимались в лучшем случае критикой «отдельных недостатков» или некоторых чиновников, старательно избегая любого упоминания президента в негативном контексте. Запретными оставалась тема Чечни, коррупция в окружении Путина и серия терактов осенью 1999 года, которая привела его к власти.
Тем большее потрясение вызвали резкие и недипломатичные слова «оборонцев» о том, что Путин нас «достал», и мы начинаем бороться против выстроенной им системы. Заговор молчания был нарушен. Нерешительность и непоследовательность старых демократических лидеров стала очевидна и вынудила их определяться, на чьей они стороне. Во многом именно благодаря молодежи в России появилась «внесистемная оппозиция», стали смелее звучать голоса несогласных. Оппонентам Кремля впервые за многие годы удалось навязать свою повестку дня. Впрочем, «оборонцы» не особенно любят говорить о своих успехах и достижениях, нас больше интересует будущее.
Кстати, что касается будущего России, то здесь представления у «оборонцев» самые разные. Большинство составляют прозападно ориентированные либералы, выходцы из СПС и «Яблока», однако в «Обороне» с ними сосуществуют и консерваторы, и социал-демократы. На Западе это вызвало бы непонимание, но в условиях современной России такие союзы вполне естественны: ведь прежде чем выбирать одну из доктрин, необходимо добиться для себя самого права на выбор. Поэтому ситуация требует объединения самых разных сил, а другие вопросы отходят на второй план.
Сейчас своей основной задачей «Оборона» видит не допустить осуществления операции «Преемник», то есть определения фамилии нового президента лично Владимиром Путиным и его окружением. Осенью стартует масштабная кампания, цель которой – лишить потенциального преемника поддержки молодого поколения. Затем молодежь потребуется мобилизовать уже на борьбу с Кремлем и его системой – и таким образом вместе с другими оппозиционными силами добиться смены режима.
Этот план столь же просто изложить, сколь сложно реализовать. До сих пор никто никогда ничего подобного в России не делал. Все реформы и изменения в нашей стране либо осуществлялись сверху и там же останавливались, либо были связаны с вооруженными восстаниями и кровопролитием. Перед «Обороной» же стоит грандиозная задача – добиться ухода авторитарного режима раз и навсегда и без единого выстрела. «Оборонцы» искренни и готовы идти до конца, но главный вопрос – хватит ли для победы сил? Подавляющее большинство молодых людей по-прежнему относится к политике с безразличием или отвращением, лишь немногие верят в возможность что-то изменить. Впрочем, «оборонцы» не раз показывали, что умеют опровергать любые скептические прогнозы.
Время покажет.
Loading ...
Отчет о проделанной работе?
Хотелось бы спросить у рядовых участников движения, вы действительно верите в революцию? Вы не боитесь, что простые граждане на вашу попытку очередно “революции цветов” ответят арматурной контреволюцией?
И вообще, читайте Ленина…
“Но «Оборона» решила бросить вызов и власти, и общественному мнению, пропитанному апатией и страхом.”
Вы вообще о чем говорите? О каком страхе? О какой апатии?
Захожу сюда исключтельно поприкалываться по утрам ))
2 welgar
— «Оборонцы» – это молодые романтики, нынешние и недавние студенты, выросшие в короткий период ельцинской вольности. –
Оборонцы скучают по “периоду ельцинской вольности”?
Зачем статья продублирована на RobertAmsterdam.com (in English)? Это типа отчет перед спонсорами?
“…представления у «оборонцев» самые разные. Большинство составляют прозападно ориентированные либералы” – ))) Вот оно как… Что же это значит?
Это для привлечения новых спонсоров.
Это четкий сигнал – что мы третьесортная странёшка – типа “банана репаблик” и здесь можно почти всё))
Это естественно призыв для инвесторов – если хотите вы можете поучаствовать и успеть к разделу пирога, под названием минерально-сырьевые запасы Российской Федарации))) Но для этого нужно вложиться соответствующим образом – то есть информационно-аналитическое обеспечение кампании по смене “кровавого строя” в западных СМИ, НПО, и других причастных организациях и лицах)))
Интересно, я один хочу поймать и покалечить обороновца или есть еще такие?
(
2 welgar
Сделай, пожалуйста, форум
Владимир_Невладимирович пишет:
//2 welgar
//Сделай, пожалуйста, форум
А толку, все равно народу мало…
//PU пишет:
//— «Оборонцы» – это молодые романтики, нынешние и недавние студенты, выросшие в короткий период ельцинской вольности.
Ну а с чем Вы не согласны, коллего? Свобода! Хочешь в – бандиты иди, хочешь – воруй, хочешь – на базар китайскими шмотками торговать! Романтика! Да и сам Ельцин какой гигант был! Путин – так, пешка. По Думе из танков не стрелял ни разу, демонстрантов с БТР-80 не крошил, оркестром не дерижировал, страшно сказать, даже не помочился ни разу на шасси самолета на глазах встречающей его делегации! А СМИ? Почему не пишут, что все мы уроды, а сплошной позитив идет? Где свобода слова? За последнее время только ОДИН нашелся, правду сказал прямым текстом, что “русских убивать надо”, и его сразу посадили! Жуть!
P.S. Эх, жалко Рохлина завалили, а то мы бы показали демократам где раки зимуют, кузькину мать и для чего на самом деле делают мачты городского освещения…
Для Tatewaki:
Да, я верю. Нет, не боюсь, т.к. не верю, что это будут простые граждане.
Для Feelov:
Страх — когда человек идёт голосовать за «Самую Единую Россию» только потому, что боится потерять работу, когда боится дать проспонсировать партию, которую поддерживает, боясь потерять бизнес или оказаться в тюрьме.
Апатия — «от нас ничего не зависит», «голосую не голосую, всё равно получишь …», «на кой мне эти выборы» и т.д.
Для PU:
Я скучаю по вольности.
«По просьбе Григория Пасько попытался дать некоторое представление об Обороне иностранцам, читающим блог Роберта Амстердама (того самого, который был адвокатом Ходорковского, а сейчас занимается трансляцией российских политических событий на Запад). Получилось довольно пафосно, но такой уж это формат.» — Welgar.
Вы считаете, что если иностранец интересуется политикой в России, то он обязательно чей-то спонсор?
Прозападно-ориентированный — значит разделяющий основные ценности Запада, считающий, что политическая система Запада лучше всего обеспечивает его интересы.
А в желании заменить факты и аргументы грубой физической силой вы не одиноки.
Для Вячеслава Нефедова:
«мы третьесортная странёшка – типа “банана репаблик” и здесь можно почти всё» — всё к этому идёт, а по некуоторым показателям уже пришло.
Вы считаете, что «Оборона» с деньгами Запада способна сместить наисправедлививший строй Владимира Владимировича Путина, который поддерживает абсолютное большинство российского общества?
Я считаю, что это можно сделать без денег Запада, ибо наисправедливившего строя Владимира Владимировича Путина, который поддерживает большинство российского общество нет.
О, как оперативно набежали, молодцы.
Feelov, да вы поговорите с людьми на улице. Спросите, что они думают о политике и думают ли вообще. Спросите, все ли им нравится и почему не пытаются исправить то, что не нравится. Вот и поймете, что такое апатия и страх.
PU, ссылку на оригинал статьи вообще-то всегда принято указывать. Странно, что для вас это новость. А что касается желающих “поймать и покалечить”, то есть такие специальные люди, которые за это з/п получают. Вы не из них будете?
Takewali
Владимир_Невладимирович пишет:
//2 welgar
//Сделай, пожалуйста, форум
А толку, все равно народу мало…
Вы уже забыли, сколько народу общалось на форуме полтора-два года назад?..
welgar
Восстанови мой пост о РОКСОТе.
Zh пишет:
//Да, я верю. Нет, не боюсь, т.к. не верю, что это будут простые граждане
Зря Вы так. Я в последнее время часто спрашиваю у обычных людей, моих знакомых, разного достатка и социального положения, что они будут делать, если у нас будет попытка “оранжевой революции”. Если удалить маты, то получалось, что убивать вас будут. Честное слово!
А знаете почему все так?
//Я считаю, что это можно сделать без денег Запада, ибо наисправедливившего строя Владимира Владимировича Путина, который поддерживает большинство российского общество нет.
Чего нет, строя или поддержки?
Welgar пишет:
//О, как оперативно набежали, молодцы.
Это потому, что мы Гэбня!
Для Tatewaki:
Догадываюсь. Пусть поменьше смотрят новости по федеральным каналам. Интересно, от чего желание убивать, от безысходности, страха? От чего?
Нет ни того ни другого. Он есть только в подавляющем большинстве СМИ, и поддерживают люди именно его.
2 Zh
А где нужно смотреть новости? На сайте Обороны? Так ведь тут нет никаких новостей, окромя ублюдочных злоключений вашей шайки. Вы упрекаете федеральные каналы во лжи и зомбировании. А ГДЕ ваше альтернативное мнение, ВАША трактовка происходящих событий? Где ваше мнение по поводу победы Российского города Сочи в конкурсе на проведение Зимней Олимпиады 2014 например? Где ваше мнение по поводу требований англии выдать Лугового и изменить конституцию России? У вас нет никакого мнения! Отсюда следует что Оборона – шайка голословных проплаченных баламутов и горлопанов, обслуживающих интересы скучающих по “периоду ельцинской вольности”, когда люди годами не получали зарплаты, шахтеры стучали касками на Горбатом мосту, а молодые парни были пушечным мясом у тех кто делал деньги на Чеченской войне.
Zh пишет:
//Интересно, от чего желание убивать, от безысходности, страха?
Страх! Именно, страх перед недавним прошлым! Что для Вас “период ельцинской вольности”, то для БОЛЬШИНСТВА граждан – кошмар на улице Вязов. И новости здесь не причем. Большинству населения на политику просто насрать. Они новостей даже не смотрят, а Путина поддерживают. Так было так есть и так будет. Вы, молодежь, многого не видели, опыт жизни практически отсутствует… Я могу раскрыть эту тему подробнее, при условии, что Вы пообещаете прочитать ее и попытается ответить. Не люблю пустой работы…
P.S. Вы создали себе химеру и поклоняетесь ей!
to Tatewaki
Нет, дядя, это вы создали химеру лет так 80-т назад, называлась она Советский Союз, а религия у нее была маркизм-ленинизм. Хватит уж ей служить, идите сажать клубнику, вам давно пора.
Опыт жизни у нас почти отсутствует, это правда,зато отсутствует и опилки-идеология, которая засела у старших поколений в головах.А вы все свои опилки из головы вытряхнули?
ddt… веское заявление молодого амбициозного человека…
заслужающее того, чтобы его выслушали…
уважаемый ddt, да, именно уважаемый, т.к. готов чётко выказывать свою точку зрения, хочу дать несколько советов, задать пару вопросов и возможно услышать на них ответы…
1. конечно амбиции и стремление строить мир так как хочется – это очень хорошо… и похвально…
но не стоит делать это так эмоционально… ведь вы как спичка… если загореться сразу и вспыхнуться, то можно сгореть полностью, и тогда никакого толка… размереннее со своими силами…
( делюсь опытом )
2. опилок-идиологий у вас в голове тоже нет, но есть новые-тараканы…
для начала просто хочу посоветовать вам изучить опилки старшего покаления и посмотреть на своих таракнов:) ведь те, кто создавал эту советскую систему тоже когда-то были молодыми с тараканами в голове и кричали про идиологические опилки империализма… как бы всё это не привело к тем же событиям и приходу подобного строя… подумайте над этим… к любой проблеме (задаче) должен быть свой подход…
чёткий, обдуманный и без лишних эмоций… серьёзней надо быть…
3. скажите, только честно, и от своего имение. т.е. ваше мнение…
каким вы видите своё будущее, если вам сейчас дать его строить самим???
что в нём будет хорошего? ( не только для вас )
как вы распорядитесь страной, какой путь развития выбирете?
я не намного старше вас, тоже когда-то лез грудью на амбразуры, правда был по сильней и телом и духом чем вы, и меня сломали, не с лёгкостью, но сломали… так что теперь приходится учиться на своих ( да и на чужих ) ошибках…
у меня очень удобнаЯ позиция – я наблюдаю… (только пока), и такие как я наблюдают…
и вот теперь вопрос: как вы потмо будете жить, если вдруг проиграете это “сражение”???
о чём будуте говорить, к чему призывать? или может нанёте нормально действовать?
To PU:
Сайт «Обороны» не новостная лента и не аналитический центр.
Деньги на войне в Чечне делали многие, но ФСБ по-видимому закрывала на это глаза, ведь она делала на ней своего президента.
Для Tatewaki:
А как «вольности» связанны с «кошмаром»? Уж не от того ли шахтёрам не платили зарплату, что по новостям мы видели их акции протеста? По-моему люди просто боятся знать правду. Они начинают интересоваться политикой только тогда, когда у них отнимут землю или фирму.
Я думаю, страх перед недавним прошлым перебивает ещё больший страх перед прошлым более давним.
Так же я думаю, что если перенести ту часть ельцинской эпохи, которая описывается словом «вольности» на сегодняшнюю Россию, то зарплату платить людям не перестанут и войну в Чечне заново не начнут.
Интересно, что вы подразумеваете под «опытом жизни». Сиди тихо, что б не было хуже? Рассказывайте, постараюсь ответить.
Ужоснах, мы попали на Кавказцентр.
Ответы на вопросы я буду давать людям, имеющим собственную точку зрения и умеющим ее защищать,т.е. достойным оппонентам, а какой смысл их давать тряпке-зеркалу, которого “сломали”?
круто…. просто супер…
тогда ещё один вопрос…:
этот коммент ты сам придумал или кто-то тебе сказал что именно ответить?
если сам, то подскажи, кто проводил тренинги?
1. дело в том, что использование подобных методов НЛП зачастую сработали бы на юношу 15-17 лет, который постоянно ссорится с родителями и пытается идти против общества, да и вообще против всего чего только можно…
( к счастью это не мой случай, и никогда моим не был )
2. подобный ответ – один из лучших способов уйти от ответа
( смена обьекта разговора )
в итоге можно сделать вывод:
1. либо ты хорошо начитан и пытаешься использовать методы НЛП для своих (или ваших общих) целей.
(в частности мой ответ должен был звучать так: Я не тряпка!!! я могу отстоять свою точку зрения!!! я буду бороться!!! и бла бла бла…)
2. тебе окончательно запудрили мозги, и ты сам веришь в то, что говоришь…
3. ты связываешься с кем-то, кто координирует твои действия и пишешь то, что тебе скажут…
4. из двух твоих комментов можно сделать вывод о неподготовленности активистов “Обороны” к ведению информациооного воздействия на простых обывателей…
)
( отсюда мораль: надо менять тактику или активистов…
P.S: вам бы помощь профессионалов не помешало бы, а то вы так только себе хцже сделаете…
2 зеркало
C чего зеркало взяло, что я активист “Обороны”?
Открою страшный секрет: я не активист “Обороны”, и ни к какой другой организации пока не принадлежу. Никаких тренингов со мной никто не проводил, я обычный человек, который имеет собственное мнение, зачастую отличное от мнения ДР и “Обороны”, и тем не менее я поддерживаю деятельность этих организаций,так как считаю, что они хотят демократизации общества.)
Что такое НЛП я понятия не имею, пусть зеркало расшифрует,если может.)
Мозги мне никто не пудрил, потому что я получал образование в 90-е годы, когда было время “хаоса мнений”. Спущенной сверху идеологии тогда не было, как в СССР и как в путинской России. Учебники по общественным наукам были тогда наполнены самыми разными мнениями, у меня был выбор и возможность сформировать свое собственное. Тогда можно было вовсю критиковать президента, примкнуть к любому политическому лагерю и при этом не опасаться за свою безопасность.)
Я могу сказать, как бы я строил будущее РФ, но какой в этом смысл, если я не политик и даже не активист политической организации? Если очень хотите знать, то я ввел бы в России конституционную монархию, так как считаю, что для России эта форма лучше всего подходит.)
Да простит меня Зеркадо, если обидел его словом “тряпка”, но “ломаться” – это самое последнее дело. Если Зеркало искренний сторонник Путина, то это хорошо, потому что хорошо, когда человек во что-то искренне верит и готов свое мнение защищать. Если же зеркало его сторонник, потому что его “сломали” и оно просто боится, то любой порядочный человек назовет его соответствующим словом (или словами).
P.S. Не думайте, Зеркало, что здесь все “активисты” и “фэсбешники”, здесь полно людей, которые “наблюдают” и сочувствуют тем, или другим.
вот… я даже получил ответы на вопросы
>>>C чего зеркало взяло, что я активист “Обороны”?
слишком похожа стилистика общения и набор фраз…
>>>Что такое НЛП я понятия не имею, пусть зеркало расшифрует,если может.)
без комментариев
>>>Если очень хотите знать, то я ввел бы в России конституционную монархию, так как считаю, что для России эта форма лучше всего подходит.)
вот в этом я с вами полностью согласен, т.к. такой политический строй наиболее приемлем и является на порядок выше стандартной демократии…
===========================================
то, что вы сказали совсем не обидно… на обиженных воду возят
я не сторонник Путина и не поддерживаю такой строй развития, который у нас сейчас в стране…
у меня свой взгляд на это и я делаю то, что умею (а умею я это хорошо) для достижения своих целей.
просто я не выхожу на улицы с плакатами и не рисую на стенах “Долой Путина”, т.к. это глупо, да и не люблю когда стены изрисованы… я стремлюсь к тому, что на самом деле у “Обороны” уже давно есть, но они этим не пользуются…
( может не хотят, может просто не догадываются о таких методах воздействия на власть )
P.S: я и не думаю что тут сидят одни “фейсы” и “активисты”, тут действительно полно людей, хотя хотелось бы больше, но найти нормальный диалог с кем-либо здесь трудно, т.к. каждый твёрдо отстаивает только свою точку зрения, не не приводит должных аргументов в доказательство правильно сти этой точки зрения…
to ZH
зачем пыжиться – Вы не та сила, от которой что-либо зависит в этой стране)))
Вам никогда не повести за собой массы)))
Да даже, если выйдите на Красную площадь с 20.000 своих сторонников – Вас сломают, как спичку, уж поверьте мне я знаю о чем говорю)))
Так что в чем смысл вашей пустопорожней деятельности?
to Вячеслав Нефедов:
а если они не выйдут на красную площадь?
и к тому времени будут уже внутри Кремля, министрами, депутатами, сенаторами, губернаторами…
что тогда? жопа????
Для Нефедова:
А как же деньги Березовского?
Если б каждый, кому говорили, что от него ничего не зависит, переставал пыжиться много чего бы не было.
Да, повести за собой массы — сложная задача, но всё же выполнимая.
То что 20 000 безоружных человек можно при желании физически сломать — бесспорный факт. Например, можно тупо давить их танками как в Китае, или расстреливать из БТРов как в России.
to Zh
Можно просто поливать из водометов, обливать фекальными массами, закидывать тухлыми яйцами, вызывать на допросы родителей, приходить на работу к родителям и вручать повестки, оставлять повестки начальству родителей)))
Зачем вас убивать, все в рамках закона)))
Деньги Березы – здесь ни причем, речь не о них)))
Да на основе чего ваша задача выполнима, кто за вами пойдет?))) Уже сейчас спустя почти 5 лет после появления движение – ясно, что вы импотентны, как организация, как движение, как лидеры – вам нечего предложить, 10 лет назад, лозунги были зеркально повторяющие ваши нынешние, только это были лозунги Ельцинской семьи и что?))
to ВН…
Вам то что уважаемый вы наш правдоруб-демогог)))
Если вы так уверены в “поражении” Обороны и других либеральных сил, то зачем так переживать и пыжиться)))
Смысл лично моей деятельности, информирование моих знакомых, коллег по работе (я работаю на тв), рассказывать им некоторые факты из жизни о которых они не знают (и не узнают, мы то с вами в курсе есть у нас полит цензура или нет???? ))))).
вы много говорите о том что у нас замечательное сув.дем. общество, мол живи, плодись и размножайся. Но социальные потребности личности не у всех останавливаються на пожрать-поспать. Для некоторых людей еще “Свободу” подовай, свободу прессы=независимость от гос.корпораций, независимость бизнеса от госмонополий, равенство ВСЕХ перед законом, ну и на дисерт выборы “без административного участия”))))
PS/ Ждем ваших новых замечаний, улыбчивый вы наш)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))000
to Dverg
Полная свобода у нас была в начале 90-х годов, могла свалить страну в такой неуправляемый хаос, что мы бы и сейчас из него не вылезли)))
Вы разве не помните, сколько было в то время бритоголовых молодчиков из Солнцево, Бутово и пр. и пр.))
Да почему же Ваши коллеги чего-то не узнают? Что на интернет заработать не могут, или НТВ+ слабо купить?)) К тому новый федеральный канал – 5-ый канал Питера, выдает новости на ура, любые практически))
А вы не думали, что свободу личности нужно ограничивать интересами социума, иначе ваша свобода может ненароком ущемить свободу мою?))) Бизнес всегда будет и должен зависеть от госмонополий, во всем мире так, так что это скорее философское требование))
Для Нефедова:
Обливать фекалиями и закидывать яйцами — незаконно. Остальное не так страшно.
Будут сильно давить на родителей — и родителям придётся выйти. Или вы считаете, что всё поколение наших родителей — быдло, которое будет сидеть и смотреть на всё это и терпеть допросы и т.д.
2007 – 2005 = 2, 2 не 5.
А про лозунги десятилетней давности я не понял. Тогда лозунги были разными. Уточните, пжлст.
Свобода начала 90-х как раз и подвела нас к тому, что мы сейчас имеем. Но теперь нас постепенно хотят закрепостить и вернуть всё к состоянию до 90-х.
Свободу личности у нас ограничивают чиновники в своих интересах, подавая их как интересы социума.
Зеркало, мне Ваша логика нравится. Систему нужно разрушать изнутри, я и сам так всегда думал.
Возможно, революция “сверху” даже лучше, чем революция “снизу”, только пока людей “сверху”, готовых на это пойти, не так уж и много, но ,думаю, что у этой идеи есть будущее.Вот только здесь существует опасность конформизма, а конформизма быть не должно быть, должно быть скрытое сопротивление, готовность к активным действиям в некий момент Ч. Махать флагами и изрисовывать стены тоже не так бесполезно, как кажется.Возможно, одновременные удары “сверху” и “снизу” – это действительно то, что нужно для реформирования системы.
toZh
Странная у Вас логика – мне всегда думалось, что это к 1999г. у государства были огромные внешние долги, распродажа стратегических активов таким как Ходор, Вяхирев, Гусь, Береза, и т.д. и т.п. привела к тому, что государство по факту стало банкротом))
Всегда был уверен, что именно к 1999г. – страна имела 40% населения проживавшего за чертой прожиточного минимума, а долги по выплате зарплат – бюджетникам, пенсий всех видов, пособий молодым матерям – кажется достигали астрономических показателей, но нет, вы наверное этого не заметили?!))
Более чем уверен, что родители начнут давить на Оборонщиков – это проще и легче)) Зачем дело доводить до крайности?))) А за быдло – вы сами своих родителей держите – это ведь они были оккупантами, совками, совковым быдлом, этакой советской биомассой и убежденными коммуняками – поспрашивайте – чем занимались ваши предки 18 лет назад и куда дели свои партбилеты?)))
Кстати нигде не сказано, чем можно поливать демонстрантов из водометов – так что фекальные массы придутся к месту)))
Что касается лозунгов 10 летней давности – тогда все кричали, что врагов у нас нет)))
Поэтому армия нам не нужна, кричали, что против нас не шпионят, не ведут информационных войн, что нужно продать все – имеющееся в собственности у государства – частному капиталу))
А итог – враги, как были, так и есть – поэтому нужна как минимум 2-3 миллионная армия, как шпионили, так и продалжают эту противоправную деятельность, мы распустили Организацию Варшавского договора – а они НАТО – так и не распустили, хотя обещали, пускай даже устно)))
Все крупнейшие промышленные активы страны оказались в руках у представителей новой элиты, которые по своим умственно-нравственным показателям и уровню развития на “элиту” никак не тянулИ)))
Так что всё, что происходит сейчас – закономерно, маятник качнулся, а вы отношения к этому не имеете))))
to ddt:
вы всё совершенно правильно поняли
правда… в этой схеме есть маленький изьян…
находясь внутри системы всегда начинаешь понимать систему и видеть её по другому.
тут уже главное не забыть… для чего ты в этой системе.
вобщем пока кто-то стоит с флагами на митингах, мы играм в “бойцовский клуб”…
совету всем пересмотреть этот фильм
Теперь затронем наболевший вопрос Грузии:
вот ссылки на Годовой отчет ОБСЕ за 2006 год, страница 80, раздел посвященный Грузии, причем как явствует из предисловая, поскольку материалы переведены лишь частично, есть вероятность того, что сделана выборка самых “мягких” эпизодов давления:
http://www.osce.org/documents/odihr/2007/07/25562_ru.pdf
Для Нефедова:
А вы считаете, что до 1999 было лучше?
Очень интересно. Если они будут давить на нас, то они признают, что их это давление со стороны государства устраивает. Раз устраивает — пусть терпят.
Будет полезно узнать, что единственное, что может противопоставить нам власть — фекальные массы.
(потом по телеку скажут, что это, типа, мы от страха…))))
Кричать, что нет врагов, и не кричать, что есть враги — разные вещи. Все были заняты зарабатыванием денег, что давало экономический рост. К тому же по ТВ не устраивали анти- эстониских, грузинских, американских и т.д. истерик что б отвлечь народ от внутрироссийских проблем.
Передача собственности в частные руки нормальное явление для гос-ва с рыночной экономикой. Государство существует не как орган управления собственностью.
Возможно нам и нужна армия в 3 млн, но, к сожалению, мы ещё не можем обеспечить такую армию вооружением, подготовкой и достойным существованием. 3 млн человек в военной форме с лопатами и граблями насильно загнанных в казармы нам точно не нужны.
to Zh
Я считаю до после 2000 года в России жить стало действительно лучше))) Да и не один я так считаю))
Еще так же считает около 65% населения)))
Исходя из Ваших слов складывается впечатление, что на своих же родителей Вам наплевать – кстати всё хотел узнать, вы их спросили, что действительно они были 20 лет назад совковым быдлом?))
Ну что вы любезнейший – власть может противопоставить вам не только фекальные массы, а вернее будет сказать нестолько…))) Кроме того – это то, чего движение действительно заслуживает))) Это природный запах, можно сказать, что такой запах это есть суть и естество Обороны)))
Действительно пора отвлечься от ТУПоГо зарабатывания денег и посмотреть, а что же собственно происходит вокруг))) Нельзя закрывать глаза на Эстонцев, которые восхваляют СС, на американцев – оккупировавших Ирак, на Грузию – которая являет собой пример обанкротившегося государства и пытается вступить в НАТО, а то потом поздно будет))) И поверьте – времени и сил хватит на то, чтобы заняться и внутрироссийскими проблемами и эффективной, силовой – внешней политикой)))) Просто такая политика самая результативная))))
Действительно вы правы – передача собственности, которой владеет государство это нормальное явление, только при соблюдении условий отказа от передачи госсобственности в руки ЧлЕнов клана олигархов, членов “семьи”, и не передача в частные руки стратегических отраслей экономики)))
Обеспечить вооружением армию – можно в кратчайшие сроки – при желании))) Не зря ведь писались и рассчитывались планы мобилизационной готовности населения)))
Для Нефедова:
Вы (если грубо) сказали, что в 1999 году жить было плохо. Я спросил было ли до 1999 года жить лучше. «Я считаю до после 2000 года в России жить стало действительно лучше» — ответили вы; я не понял.
Нет, мне не наплевать на своих родителей.
«власть может противопоставить вам не только фекальные массы» В таком случае предлагаю обсуждать то, что более существенное она может нам противопоставить, а то фекалии — слишком слабый аргумент.
Согласен, что внешняя политика тоже должна занимать место в головах людей, но она не должна становиться первочередной проблемой. Думаю, в первую очередь нужно открыть глаза на проблемы внутри страны, а уже внешние проблемы наделять вниманием по остаточному принципу (и если сил действительно много, то беспокоиться о ней не придётся). Сейчас же внешняя политика используется только как информационное прикрытие внутренних проблем.
Про армию я говорил (имея ввиду мирное время): «вооружением, подготовкой и достойным существованием», при этом подразумевая под вооружением — современное вооружение и считая все 3 пункта равнозначными. То что, если что, то «ВСЁ для фронта, ВСЁ для победы!» я знаю.
Конечно до 1999г. жить было просто не выносимо – при таком количестве светочей либерально-демократических идей, страну просто разрывало на части, а бюджет государства с успехом “пилился” между такими знатными капиталистами-эксплуататорами, как Ходорковский (и его социально озабоченный ЮКОС, неправедно доставшийся ему от Ельцинской “семьи”) Гусинский (и его созданное на деньги ГАЗПРОМА, который Вяхирев и Ко считали своими, личными – “независимое” НТВ), Березовский (чего стоят одни акции “Аэрофлота” и приемная “Логоваза”), список можно продалжать до бесконечности))
Да ладно, разве Вам действительно не наплевать на Ваших, бывших совками – предков?
Власть Вам может противопоставить обвинения в антиконституционных попытках смены государственного строя, попытки изменения Конституции путем ненасильственных акций и призывов к блокированию деятельности органов власти, что можно расценить, как попытку государственного переворота да и ещё много чего, а в итоге в судебном порядке запретить деятельность, как антиконституционную, противоправную, закрыть и начать судить особо активных молодчиков из числа членов Обороны)))
Внешней политике государство должно всегда уделять первоочередное внимание, а то когда решим все внутренние проблемы – обращать внимание на внешнюю политику будет поздно, остальные игроки всё решат без нас и за нас)))
Вон – оплот либерализма и демократии – Грузия, у них там проблем внутренних, в разы больше, чем у нас, однако г-н Саакашвили успевает и на саммит ГУАМ съездить и в Совете Европы – выступить))) И ничего, вы знаете времени ему хватает))) А заодно и попозировать на фоне окончания строительства нового антироссийского нефтепровода в Азербайджане))) И заявить, что он полностью поддерживает строительство второго, такого же – под названием Nabucco)))))
Да ладно – о внутренних проблемах, трубят все СМИ, которые только могут и чиновники уделяют им массу времени и внимания. Так что не врите)))
То есть Вы, в отличие от демократов прошлых лет – признаете, что Америка нам не друг, а скорее недруг?
Можно ясно ответить, стало ли в 1999 году жить лучше, чем в 1993, 1994, 1995, … 1998? Не надо говорить, плохо или хорошо, скажите лучше или хуже.
Мне важно кто сейчас мои родители.
Могу согласится на то, что внешним и внутренним проблемам надо уделять равное внимание (даже этого нет на нашем ТВ), но никак не больше, чем внутренним.
Где я хоть слово сказал об отношениях с Америкой?! Это вы так замяли вопрос об армии?
Америка не друг и не враг. Мы несопостовимо больше зависим от США, чем они от нас. США намного мощней России как с точки зрения экономики, так и, в значительно меньшей степени, с точки зрения вооружённых сил.
ToZH
Конечно с 1999г. жить стало лучше и чтобы вы уже совсем удовлетворились – в 1999г. жить стало гораздо лучше чем в 1993)))
Зачастую внешнеполитическим проблемам внимания уделять нужно больше, чем внутренним – вон посмотрите сколько говна поднялось в западной прессе в связи с предпринятой экспедицей на Северный полюс, причем Канада уже заявила о выделении 7,5 миллиардов долларов на постройку патрульных, военных судов – нового класса, для обеспечения своих интересов в этом регионе))))
Да поверьте наше оружие лучшее в мире))) Даже то, которое есть сейчас превосходит большинство западных аналогов, если они есть конечно)))
К тому же я бы не сказал, что США намного мощнее, чем Россия – про армию я не говорю, здесь наши возможности практически равны))) А вот по экономике – какой смысл стремиться к тому, что заведомо не стоит прилагаемых для этого усилий?)))
ToZH
Конечно с 1999г. жить стало лучше и чтобы вы уже совсем удовлетворились – в 1999г. жить стало гораздо лучше чем в 1993)))
Зачастую внешнеполитическим проблемам внимания уделять нужно больше, чем внутренним – вон посмотрите сколько говна поднялось в западной прессе в связи с предпринятой экспедицей на Северный полюс, причем Канада уже заявила о выделении 7,5 миллиардов долларов на постройку патрульных, военных судов – нового класса, для обеспечения своих интересов в этом регионе))))
Да поверьте наше оружие лучшее в мире))) Даже то, которое есть сейчас превосходит большинство западных аналогов, если они есть конечно))) А условия существования в армии вполне сносные – так что не врите)))
К тому же я бы не сказал, что США намного мощнее, чем Россия – про армию я не говорю, здесь наши возможности практически равны))) А вот по экономике – какой смысл стремиться к тому, что заведомо не стоит прилагаемых для этого усилий?)))
Для Нефедова:
Спасибо, думал вы так и не признаете, что с начала до конца 90-х был сделан огромный шаг вперёд в экономике. Так вот этот шаг стал возможен благодаря «свободе начала 90-х», которая «могла свалить страну в такой неуправляемый хаос», но не свалила. Но потом власть решила, что с нефтью мы сможем дальше шагать и без свободы.
Наше оружие может и самое хорошее, но как правило изготовленно лишь в нескольких экземплярах. А на вооружении, по большей части, стоят устаревшие образцы. Не у всех офицеров до сих пор есть собственное жильё. Это сносные условия?
США гораздо мощней России экономически, не врите себе. Армия напрямую зависит от экономики. Нас спасают только наработки оставшиеся со времён СССР и учёные, оставшиеся с того же времени.
to Zh
Я для Вас нверное “Америку” открою, если скажу, что к тому, чем мы только начинаем обладать в 200… можно было прийти еще в середине 90-х годов без тех ужасов, которые творились тогда? Что всё могло быть гораздо проще, легче и быстрее достижимо? Какой шаг был сделан в экономике? Наверное тот благодаря которому – бюджет государства (ЦЕЛОЙ СТРАНЫ) составлял 20-25 миллиардов долларов, а совокупный доход частных компаний, которые были переданы в частные руки зачастую с нарушением всех законодательных и юридических норм, составлял около 45 миллиардов долларов в год? Вы имеете в виду такой шаг? А как Вы относитесь к дефолту, или это тоже очередной “успешный” шаг экономического развития? Интерестно, а сколько “ельцинская” семья заработала на дефолте?)))
Не врите, высокие цены на нефть – никогда не гарантируют повышения жизненного уровня населения, стабильности и надежности, и грамотности государственного администрирования и экономического развития))) Вон Нигерию возьмите, высокие цены на нефть не принесли стабильности, лишь Гражданская война разгорелась с новой силой))))
Опять врете, чем Ваша свобода ограничивается – только по существу и без стенаний?))))
А с чего Вы взяли, что наше оружие изготавлявают в нескольких экземплярах? И где это у нас стоят на вооружении устаревшие образцы? Вы знаете ядерные ракеты, которые стоят на вооружении, спустя 25 лет после принятия их на вооружение вводят американцев в ужас, так что я уверен в том, что потенциал нашего ракетно-ядерного сдерживания не устарел))) И кстати Германия к началу 40-х годов тоже была гораздо более развитой, чем СССР)))) А Вы не задумывались, что ученых “с того времени” вообщем-то и не осталось? Массовый исход наших ученых был определен “ростом” экономики в 90-х годах и отношением государства к ученым – точнее полным отсутствием этого отношения – на них наплевали и забыли))) Вот поэтому они массово уезжали за рубеж или уходили в “бизнес”)))
Для Нефедова:
Вы действительно считаете, что с командной на рыночную экономику можно было перейти за 5 лет?
Да. Совковое управление предприятиями делало их неэффективными и малоприбыльными, а их продукцию — неконкурентоспособной. Дефолт — следствие проблем с экономикой, связанных с переходным периодом, но этот период был необходимым. Если «ельцинская семья» нарушала закон, а путен — нет, то почему он покрывал Ельцина, давая ему неприкосновенность. Думаю, эта индульгенция и стала причиной выбора ставленника.
Я не вру и такого не говорил. Цена на нефть не гарантирует ничего, но в случае с Россией, она подняла жизненный уровень населения и создала (вместе со СМИ) видимость стабильности и надёжности, и, естественно, не подняла грамотность государственного администрирования.
А с того, что даже по телевизору я не видел, что бы в учениях принимали участие Т-90, Ка-50, Ка-52, БМП-3, Су-37 Их я видел только на выставках, где их продавали за границу, и испытательных полигонах. Все виды ракет, которые своими характеристиками вызывали у американцев ужас были уничтоженны по различным договорам, то что осталось — вызывает ужас своим состоянием, а характеристиками — только страх. Но годы идут, ракеты вырабатывают свой, ресурс, их становится меньше, а американцы модернизируют системы ПРО. Но, конечно, силы для сдерживание ещё есть.
Кстати, Германия за время войны понесла меньше потерь, чем СССР.
Позвольте батенька – но будь те, кто проводил реформу не столь жадными до бабла и не окончившими Венскую школу экономики, переходный период можно было бы удлинить, а заодно и смягчить – причем значительно смягчить)))
Ваши утверждения относительно неконкурентноспособности продукции советских предприятий ,просто смешны на фоне того, что американцы предпочитают летать на МКС на наших – в смысле отечественных ракетах, на свои ракеты такие как – Атлас-4, Атлас-5, американцы предпочитают стаивть ракетные двигатели российского производства такие как РД-180 и НК-33. Корпорация Boeing- предпочитает продукцию российской компании ВСМПО-Ависма, а не зарубежные аналоги))) И этот список можно продолжать до бесконечности))) Продукция советской, а теперь россиской промышленности была и есть более чем конкурентноспособна))))
Чтобы вы знали дефолт – есть мошенническая игра на бирже крупнейших госчиновников, во главе которых – я более чем уверен стояли члены “семьи” Ельцина))) Ибо ГКО – есть не более, чем пирамида – вроде МММ, только в государственном масштабе)))
Я согласен с утверждением, что Ельцина за совершенные им преступления против нации и русского народа – нужно было судить, как и его подельников, но это издержки прихода к власти нынешнего президента)))
Впрочем стабильность действительно появилась, именно стабильность, а не её видимость, как во времена Ельцина, люди действительно стали при В.В. Путине жить лучше, значительно поднялся жизненный уровень населения во многих регионах России – и это факт, опросы Левада-центра показывают это со всей очевидностью))) Государственное администрирование, если сравнивать со временами Ельцина – стало в 100 раз более грамотным, чем в те времена))) Во всяком случае сейчас нет таких ситуаций, когда в Правительстве работают олигархи и “продавливают” под свой бизнес выгодные законы (не меньше – именно законы)))))
Так Вы сначала разберётесь может, какие именно виды вооружения приняты к производству и поступают в нашу армию? К тому же не забывайте при Ельцина на вооружение нашей армии поступало оружие только со складов, если вообще поступало))) Да ладно РС-20, как была на вооружении, так и осталась, РС-18 – аналогично, даже американцы признают, что технологии преодаления ПРО примененные при создании РС-20, еще много лет позволят России сохранять возможность уничтожения США, как государства))) А как Вы узнали об ужасающем состоянии наших МБР – позвольте поинтерисоваться? Годы идут и на вооружение принимается Тополь и его модификации, так что не врите))) И недавно была испытана новая МБР РС-24, может быть вы об этом не слышали?))) Позвольте узнать – что сейчас представляет собой Германия, как военная держава, по сравнению с Россией? По-моему – ничто)))))
>
А никто и не спорит. Да, пока мы можем разнести половину земного шара.(Кстати, а вы знаете, какие последствия нас ждут при “уничтожении США, как государства”? Так вот, ядерная зима, конечно, может и не наступит, но ударные волны порушат немало по всей планете.) А теперь вопрос… Когда Кончается изначальный “срок годности” у РС-20, стоящих на вооружении? Сколько их выпускается в год? Ну и в ключе того, что в скобочках: А как много прототипов точного вооружения было создано за последние годы? – А те-же самые США создали для этого очень много, у них и проникающие ядерные заряды малой мощности, которые предназначены специально для того, чтобы одной ракетой уничтожать бункер или ракетную шахту, ну , пусть даже вторая будет контрольной, в любом случае, сравните количество их ракет и количество наших шахт… а электронный пулемет, танки под ним вскипают, и активная броня не особо помогает. И БПЛА у них есть, а вы видели их боеприпасы объемного взрыва? Взрыв тех, что помощней от ядерного взрыва отличает только хороший специалист.
Так что пока мы может и наравне, хоть отомстить за себя сможем, но еще несколько лет и это прекратится.
А армия у нас понятно зачем, чтобы в некоторые праздники было больше народу, который громит что и бьет кого попало.
Вот лучше-бы шли и работали на благо родной оборонки, чем людей от дел отвлекать.
______________________________Со всем уважением.
Для Нефедова:
Да, наша оборонная промышленность конкурентоспособной была всегда. Большинство же остальных предприятий являющихся на сегодня конкурентоспособными стали таковыми пройдя 90-е годы.
Возможно, но почему Мавроди предстал перед судом, а Ельцин — нет? Но думаю, Мавроди бы тоже не стал судить сам себя.
Поподробнее про издержки прихода нынешнего президента, пжлст. Интересно, в случае успеха операуии «Преемник», этот преемник тоже будет опускать путена, гарантировав ему неприкосновенность?
Впрочем видимость стабильности действительно, которую во времена Ельцина не пытались создавать, появилась, т.к. народ стал жить несколько лучше.
Сегодня нельзя увидеть, как лишь после отказа компании BP (если не ошибаюсь) продать свою часть нефтепровода «Сахалин 2» Роснефти начинаются экологические гос. проверки и «обнаруживают» его несоответствие нормам. Невозможно даже представить, что б всех автомобилистов в интересах страховых компаний обязали застраховать свою гражданскую ответсвенность по, мягко сказать, невыгодным для них тарифам.
Наши ракеты очень хорошие, как были так и есть, но у них ограничен срок службы, который постоянно заканчивается у большего числа ракет, чем новых ставится на вооружение. Годы идут, а «Тополей» у нас сейчас около 45 штук. А выпускают их по 5 штук в год, что намного меньше, чем необходимо для их эффективного использования.
Германи — ничто, как военная держава. Но Германия экономически сильна и стабильность там не только по ТВ. Но Германия, кажется, не собирается воевать с Россией, даже в фантазиях нашистов.
to Stroncium
Ваши рассуждения, как дилетанта интерестны, конечно – но Вы много не знаете и потому во многом ошибаетесь)
Что касается сценария ядерной войны – у американцев существует такой термин, как “неприемлимые потери” – так вот, они никогда не начнут военной операции если аналитики признают, что потери войск в случае начала боевых действий – будут неприемлимыми))) Именно по этой причине американцы не нападают на Корею, они в курсе, что при нападении – боевые потери, составят около полумиллиона, а по некоторым оценкам и миллион человек))))
Теперь, что касается Ваших вопросов – при соблюдении определенных условий хранения в шахте, срок службы ракеты РС-20 может быть продлен до 2015-2020 года))) К тому же, что Вы хотели – в связи с той экономической политикой, которую проводило правительство Ельцина, не удивительно, что ракетная отрасль – так загнулась, хорошо, что хоть вообще сохранилась))) Что же касается перечисленных Вами видов и типов вооружений – то поверьте, боеприпасы объемного взрыва имеются и у нас, равно как и БПЛА))) Просто об этом мало где говорится))) С другой стороны – зачем об этом трезвонить?))))
И вот еще что – до тех пор пока мы строим МБР способные преодолевать америкнскую ПРО, всё будет хорошо, к тому же уверен, что в ближайшие десятилетия – ракетная группировка будет наращиваться семимильными шагами))
Кстати, что касается Кореи – ни в коем случае нельзя допустить денуклиаризации корейского полуострова, в противном случае – Китай, который уже заявлял о том, что “миллионом человек больше или меньше – разницы нет” осуществит аннексию Кореи, а там останется только притворить в жизнь старые тезисы из школьных учебников Китая о том, что Сибирь и Дальний Восток – всегда были китайской территорией, которую незаконно заняла Россия….Подтверждением моих слов, являются последние испытания корейских МБР, которые никак не долетят до Вашингтона, но с успехом могут могут долететь до Пекина, вот почему китайцы сразу же заверещали и блокировали свою границу с угрозами заявляя о прекращении поставок гуманитарной помощи – корейскому режиму)))
Для Нефедова:
Срок хранения можно продлить до какого угодно года, но в конце концов процент невылета ракеты из шахты поднимется до 99,9%.
Американцы не нападаю на Корею не из-за потерь, а из-за того, что против этого выступают большинство стран Восточной Азии (Япония, Китай, Россия, Южная Корея). К тому же в Корее нет нефти. И вообще, американцам легче выиграть Корею экономическими методами, а не военными, которые Вы считает наиболее эффективными. Про денуклеаризацию я, пожалуй, с Вами соглашусь.
Боеприпасы объёмного взрыва у нас есть (их применяли в Чечне), но баз около США у нас мало.
А вот про БПЛА — интересно. Не разу, даже по путен-тв не слышал, что бы их применяли в Чечне, показывали путену на учениях, продавали за границу. Да и неверю я, что б о них, будь они у нас, не раструбили. Не исключаю, что они есть в единичном экземпляре на каком-нибудь КБ. Но БПЛА — это даже не «Тополь», их нужно ОЧЕНЬ много, что б, как говориться «почувствовать разницу».
тут Нефёдов прав…
тут Нефедов не прав…
to Zh
Это Вы хорошо сказали: “Американцы не нападаю на Корею не из-за потерь, а из-за того, что против этого выступают большинство стран Восточной Азии (Япония, Китай, Россия, Южная Корея). К тому же в Корее нет нефти”
Ну для начала – скажем так: американцам всегда было, есть и будет накласть с высокой колокольни – что жители какого-то региона против военного вторжения))) Ну и что, что нет нефти – это важный плацдарм, с военной точки зрения, так что потреи все-таки для американцев на первом месте))) К тому же – это ведь государство-изгой, типа Ирака при Саддаме))) Если бы экономическими методами США могли бы что-то сделать, то поверьте они бы уже это сделали, пока это бесполезно)))
Так ведь мы друзья, поэтому и баз возле США у нас мало, от них еще Ельцин начал отказываться)))
http://www.avia.ru/author/20.shtml